| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 21 мая 2017 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Описания секса натуралистического и порнографического характера в фантастике и фэнтэзи ощутимо полезной нагрузки для сюжета и психологии не несут, ибо предназначены по своей сути совершенно для другого. Эротики, социального анализа и асексуального* более чем достаточно для выполнения любых задач, которые вменяются описаниям секса.
Безусловно, при этом, влияние на атмосферу и объем произведения, а так же раскрытие личных комплексов пишущего... Хотя бы в части того, что он думает о своем читателе** и издателе.
------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------ ----
* Например, сцена с нимфоманкой в "Демон, который ошибался" Де Кампа.
**Для Ефремова характерна железная убежденность: нужна тантра и прочий секспросвет. И побыстрее.
|
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
21 мая 2017 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хорошо, если сцены 18+ в книге обоснованы, но почему-то в современных книгах они встречаются практически всегда, как обязательный элемент — у Игана, Камбиаса, Мьевиля, Суэнвика... Умели же Саймак и Брэдбери писать без этого.
|
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
21 мая 2017 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон Коммандер Хорошо, если сцены 18+ в книге обоснованы, но почему-то в современных книгах они встречаются практически всегда, как обязательный элемент — у Игана, Камбиаса, Мьевиля, Суэнвика... Умели же Саймак и Брэдбери писать без этого.
Мы уже пережили "новую волну" создавшую секс-революцию. Брэдбери и Саймак начали писать до "новой волны", во времена запретов и табу. С 50-ых годов табу на насилие и секс спали, появились Эллисон, Баллард, позже Суэнвик. Человечество пережило ломку. Неизвестно как бы это могло изменить творчество Брэдбери пиши бы он чуть позже. Сейчас каждый сам выбирает из писателей вставлять ему секс в произведения или нет. И тем паче, но немного оффтоп: в реалистической литературе давно уже уже существует секс. Со времён этак "Золотого осла", если не раньше. Секс в фантастике был лишь вопросом времени. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
21 мая 2017 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон Коммандер у Игана, Камбиаса, Мьевиля, Суэнвика... Умели же Саймак и Брэдбери писать без этого.
Во! Спасибо! У Камбиаса — они совершенно излишни. Более того, весьма портят впечатления, так как и не нужны, и даже... неправдоподобны в межвидовой части.
А что другие умели по-другому...
Вот кто-то мясо в кисло-сладком соусе ест. Кто-то перчёным до жжения в горле. И кто что любит — про другое скажет "ведь умеют по-другому готовить, так зачем так-то".
Я к тому, что "у других хорошо и без сцен 18+" — не аргумент в данной дискуссии. Другие авторы, другая стилистика. Вот у тех -так. А у этих — так.
Как написать "грех межзвёздный" вообще без 18+ ? Кивай- не кивай на Брэдбери и Саймака, но без 18+ Фармеру было не обойтись в этом сюжете.
Тут, получается, индивидуально надо смотреть, каждого автора, каждое произведение.... |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
darkseed
миротворец
|
|
21 мая 2017 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat
А в классификаторе возраст — любой |
–––
Уже -И.Акимушкин "Исчезнувший мир", К.Райт "Кровные узы"
Читаю:С.Симада "Дерево-людоед с Темного холма" |
|
|
darkseed
миротворец
|
|
21 мая 2017 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat мотивы межвидового секса, типа с толстой гномихой, даже без подробных описаний сцен и то передёргивало
да вы расист!!)) |
–––
Уже -И.Акимушкин "Исчезнувший мир", К.Райт "Кровные узы"
Читаю:С.Симада "Дерево-людоед с Темного холма" |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 мая 2017 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand К тому же, ЦА фантастики тусуется в интернете, на сайтах фанфиков, где все эти слэшы и аяои, и как-то ожидания от книги, возможно, смещаются в ту сторону.
Э нет слеши и яои это лет пять ну десять. А секс в фантастике ,в России с 1991 года. В США с 1957 года... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 мая 2017 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Кстати, а Шведова читали? Убрать секс из его рассказов — всё, нет автора, нет произведений. Такие уж социальные моменты он берёт для рассмотрения мира будущего
Вы кого имеете в виду? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
21 мая 2017 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Среди произведений./авторов где слова секс из песни никак не выкинуть почему-то забыли позднего Ханлайна. Не убоюсь я зла, Чужак в стране чужой... Ну собственно во многом он пресловутую новую волну и начал. И да, фантастику новой волны называть современной как-то... несовременно. А в клубничке для привлечения подростковой (или ещё какой) аудиториии тоже ничего особо нового нет, девушка той или иной степени обнаженности — классическое украшение pulp-литературы, из которой фантастика, собственно, выросла. Ну а ту, которая так и не выросла обсуждать просто неинтересно.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
21 мая 2017 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Сейчас каждый сам выбирает из писателей вставлять ему секс в произведения или нет.
Но почему-то почти каждый выбирает всё-таки вставлять.) |
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
21 мая 2017 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Вы кого имеете в виду?
я уже давал ссылку
цитата MarchingCat
|
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
22 мая 2017 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нортон Коммандер Правда? Каждый? Из того, что читаю я — не более половины. Вот у Олди в Сильных Куо-Куо, пристающая к будущим боотурам-богатырям ну никак выкидыванию не подлежит
(хотя формально это чаще всего совращение малолетних покруче чем в скандальном когда-то Мальчике и тьме Лукьяненко). Ну и раз вспомнил про этот ранний роман СЛ, там в принципе без этого эпизода можно было бы обойтись, но что автор хотел им сказать — понятно. А когда в книге начинаешь о сцены секса спотыкаться — это лишний повод задуматься, а стоит ли её дочитывать.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
22 мая 2017 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all
Нортон Коммандер Правда? Каждый? Из того, что читаю я — не более половины.
Из последних прочитанных четырёх книг, например (все из категории научной фантастики, одна классическая, одна 90-х годов, две современные), все оказались со сценами секса. Причём, выбирал их совсем не по этому критерию. |
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
22 мая 2017 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нортон Коммандер Есть палп, который можно читать, можно не читать, но обсуждать обычно нечего, разве что совсем какая-то грязь нездоровая из [под]сознания автора на страницы полезла. Есть new wave — давно уже классика, которая, в частности, изучала человеческую сексуальность (среди прочих признаков человека) средствами фантастики. А есть, к примеру, свежая дилогия Олди (хотя это как-будто фэнтези, правда на самом деле нет), где никакого акцента на сексе нету, но из песни слова никак не выкинешь. Что именно вы хотите тут обсудить?
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
22 мая 2017 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand Не знаю, с бумаги читаю только когда других альтернатив нет. А что, любая сексуальная сцена заслуживает такого рейтинга? Как вам такая история?
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
22 мая 2017 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all любая сексуальная сцена заслуживает такого рейтинга?
Может, и не заслуживает. Но пометка — это же формальность, а не экспертное заключение. Если по каждой книге будет выдаваться экспертное заключение, то цена любой книги вырастет раза в три. 
цитата be_nt_all Как вам такая история?
подтверждает выше мной сказанное. "обложка, иллюстрации". Лень было издателям нашлёпать 18+, а в итоге попали под суд. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
badger
миротворец
|
|
22 мая 2017 г. 06:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если автор вставляет "натуралистичные сцены секса" в любое произведение — то проблемы на стороне автора. Если читателя передергивает от сексуальных сцен в любых книгах — то проблема уже на стороне читателя.
Ну и "натурализм" для каждого свой. Для кого-то и сакраментальное "Он хотел. Она дала" это сексуальная сцена. У каждого свое положение тумблера между "эротикой" и "порнографией", поэтому одни находят сексуальные сцены в каждой книге, а кто-то эти сцены в тех же "Сильных" или "Ведьмаке" замечает только с позиции целостности текста. И они там так же уместны как и описание битв, пиров и прочего. Да, есть целый пласт литературы в которых секс это двигатель сюжета (те же похождения Блейда от авторов-многостаночников), но такую литературу можно просто игнорировать. А так у хороших авторов современной фантастики описания секса в произведениях присутствуют, но я не припомню чтобы они там были лишними и ненужными.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Г. Л. Олди
авторитет
|
|
поиск в теме
Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?
написать сообщение
цитировать
в "Лавине" сцена секса очень короткая, но для сюжета фактически ключевая