| автор |
сообщение |
teamat_7 
магистр
 
|
 29 октября 2020 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата палмер элдритч как видите не мирюсь. Не в болте дело, а в нехорошей тенденции, когда откровенную халтуру, бездарность, безнравственность, трактуют как величие. Сделали бы серию- книга не для всех, книга для посвящённых. Хорошо, что не в МФ издадут.
цитата Evil Writer Я много читал о романе и знаю, что там квир-теория, ЛГБТ, много секса и не очень привычного.
цитата Johann_Wolden Главное, чтобы роман этим не ограничивался. Лучше — и близко не ограничивался
Видите сколько у нас поклонников западных ценностей  . Нет уж пускай они у себя продвигают гомосексуализм, трансгендеров, ноги неграм целуют и тд
Для меня эти деградация общества и книга с такой начинкой, кроме как мусором не чем иным быть не может. |
–––
Хорошо унаследовать библиотеку, а еще лучше собрать свою собственную.© |
|
|
the Химик
авторитет
|
|
29 октября 2020 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Во-первых, чего вы негров-то приплели?
А во-вторых, еще и, по-видимому, не обратили внимания на мои слова, что в упомянутом фрагменте из Дилэни секс разнополый. Ггерой как минимум бисексуал.
Ну и в-третьих -- сколько ни повторяй это самое слово из трех букв, сколько ни тверди "головка ... вошла в ...", от этого оргазма не будет. Это же, как принц датский говорил, " слова, слова, слова".
А раз так --- стоит ли оно таких переживаний?
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
29 октября 2020 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров "Плюс" Макэлроя вы же не купили? А там фантастика, мозг на орбите Земли восстанавливает восприятие.
Кстати, Макэлрой повторяет сюжетную канву фантастического романа Барри Молзберга "Beyond Apollo" 1972 года (то есть пересказывает для истэблишмента книгу пятилетней давности), но делает это так, как обычно и делают авторы из пула "большой литературы" — как будто до них никто не писал ничего о космосе, о затерянном в невесомости (хоть даже как Гулли Фойл в Тигре или "Затерянные у Весты" Азимова, классика-расклассика), и т.п. обычнейших в НФ событиях. Молзберг сделал шаг дальше — выслал мозг, он что-то там фантомами своими бредит, и получает книга Мемориальную премию Джона Кэмпбелла 1973 года, да всё равно так и сгинул роман в отделе фантастики. |
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
29 октября 2020 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров Не надо ассоциировать весь постмодерн с копрофильством и педофилией, он не об этом. У папок этого очень мало, и только если очень надо, как в случае с глобальной "Радугой".
Нет, я не ассоциирую. Пытаюсь разобраться — насколько правильно я понимаю, что такое постмодерн и для чего там вставлены подобные процессы. Сколько пытался разобраться, а так до конца и не понимаю. Культурологический феномен, понять который мне до конца не удаётся. |
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
Апельсин 
авторитет
|
|
29 октября 2020 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Создали себе кумира(Дилэни) и восторгаются .
П.С. м-да.... , я с пониманием(С), что начинающему переводчику хлебушек-то отрабатывать надо. Только хлебушек горчить может начать и поперёк горла может встать.
|
–––
На ситуацию смотри ширше , а с людьми будь помягше.
Все с уважением относятся к коту за то, что кот любит чистоту. |
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
|
29 октября 2020 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Кстати, Макэлрой повторяет сюжетную канву фантастического романа Барри Молзберга "Beyond Apollo" 1972 года (то есть пересказывает для истэблишмента книгу пятилетней давности), но делает это так, как обычно и делают авторы из пула "большой литературы" — как будто до них никто не писал ничего о космосе, о затерянном в невесомости, и т.п. обычнейших в НФ событиях.
Серёг, я в этом посте вижу несколько ошибок.
1. "Плюс" не повторяет Beyond Apollo ни в чём вообще. Где там сходства-то?
2. Макэлрой не "пересказывает для истеблишмента", никакой "истеблишмент" Макэлрой никогда не читал.
3. Родовая обида фантастов на "большую литературу" — это вообще ошибка из ошибок. Автор, когда пишет о чем-то, обязан всё-всё по теме прочитать и доложить возбуждённым читателям, что вот, мол, в таких и таких произведениях этот приём уже использовался? А перед детективщиками такие обязанности есть или только перед фантастами?
4. Голый мозг, контролирующий работу колонии водорослей на орбите Земли, реконструирующий свое тело — это обычное событие в НФ? Пять примеров? Только не типа Beyond Apollo, где ничего подобного нет и в помине. |
|
|
the Химик
авторитет
|
|
29 октября 2020 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почему -- кумира?
Дилэни просто хороший фантаст. "Вавилон-17", " Баллада о Бете-2" и др. Такая же твердая НФ, как и, скажем, Артур Кларк.
Его литературный талант не связан с сексуальной ориентацией. (Ну, то есть, может, и связан, но по вещам, которые переводились до сих пор, этого не сказать).
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
29 октября 2020 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров 3. Родовая обида фантастов на "большую литературу" — это вообще ошибка из ошибок. Автор, когда пишет о чем-то, обязан всё-всё по теме прочитать и доложить возбуждённым читателям, что вот, мол, в таких и таких произведениях этот приём уже использовался? А перед детективщиками такие обязанности есть или только перед фантастами?
Почему родовая обида? Просто смешно, когда Т.Толстая пишет посттапок, выходит какая-то небылица нелогичная легковесная. Может для тех кто первый раз задумался что будет после катастрофы с людьми, миром, обществом, экономикой, знанием — это всё как-то интересно, но прочитав десятки посттапков — ну кое-какие забавные эксперименты по деградации языка, остальной нарратив коммуны на уровне 1930-х.
А уж попытки Чингиза Айтматова написать что-то фантастическое "Тавро Кассандры" смешны начиная от терминологии (у него там "галактика солнечная система"!), и кончая сюжетообразующей фишкой (эмбрионы захотели не рождаться, о чем сообщают специальным пятном на лбу матери). Как притча, сказка — понятно, возможно. Но не как серьезная литература. Если писатель хочет говорить серьезно — надо быть серьезным и к научной части. |
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
|
29 октября 2020 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Почему родовая обида? Просто смешно, когда Т.Толстая пишет посттапок, выходит какая-то небылица нелогичная легковесная. Может для тех кто первый раз задумался что будет после катастрофы с людьми, миром, обществом, экономикой, знанием — это всё как-то интересно, но прочитав десятки посттапков — ну кое-какие забавные эксперименты по деградации языка, остальной нарратив коммуны на уровне 1930-х.
А уж попытки Чингиза Айтматова написать что-то фантастическое "Тавро Кассандры" смешны начиная от терминологии (у него там "галактика солнечная система"!), и кончая сюжетообразующей фишкой (эмбрионы захотели не рождаться, о чем сообщают специальным пятном на лбу матери). Как притча, сказка — понятно, возможно. Но не как серьезная литература. Если писатель хочет говорить серьезно — надо быть серьезным и к научной части.
Макэлроя-то зачем обижать?) Слабые писатели пусть что угодно делают, какая разница.
Родовая обида — потому что я не первый и не десятый раз читаю от фантастов и фантофилов, что проклятые мейнстримщики всё у нас украли и не процитировали, и получилось хуже, чем у нас, так почему читают их, а не нас. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров Голый мозг, контролирующий работу колонии водорослей на орбите Земли, реконструирующий свое тело — это обычное событие в НФ? Пять примеров?
Ну вообще мозг в колбе (т.е. существующий отдельно от тела) весьма и весьма затасканный штамп в фантастике. У кого его только не было. А чем этот самый мозг занимается уже детали. |
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
|
29 октября 2020 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Ну вообще мозг в колбе (т.е. существующий отдельно от тела) весьма и весьма затасканный штамп в фантастике. У кого его только не было. А чем этот самый мозг занимается уже детали.
Пять примеров, где повествование ведется от лица этого мозга? |
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
|
29 октября 2020 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата teamat_7 Видите сколько у нас поклонников западных ценностей .
Мимо. К странностям отдельно взятых людей я совершенно равнодушен, пока они не начинают требовать преференций за свои странности. Я поклонник того, что выбивает из колеи, лишает равновесия, раздражает и провоцирует. В лучшем случае — провоцирует на подумать. Для выбивания меня из равновесия сцены секса любой степени (не)традиционности едва ли будет достаточно — что до смыслов и подтекстов, книги надо рассматривать целиком, а не сводить их к. В общем же случае... Гипертрофированные проявления западных ценностей как вариант сгодятся в лицемерно-замшелом "здесь". Гипертрофированно происходящему "там" решительно не повредит сочнейший удар традиционализмом по сжв-шным щщам. Ради воцарения хоть какого-то подобия гармонии  |
–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров Пять примеров, где повествование ведется от лица этого мозга?
Илья Варшавский
Операция «Рок-н-ролл»
Стефан Вуль
Одиссея для двоих
Артур Кларк
Встреча с медузой
Александр Беляев
Хойти-Тойти
Даймон Найт
МАСКИ
Близко:
Генри Каттнер, Кэтрин Мур
Маскировка |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров Пять примеров, где повествование ведется от лица этого мозга?
Если нужны примеры можете вот тут, например, поискать и выбрать подходящие примеры, благо их куча
https://ru.qaz.wiki/wiki/Isolated_brain
Рассказы от лица изолированного мозга в короткой прозе мне встречались неоднократно, но где конкретно сейчас тяжеловато вспомнить. |
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
|
29 октября 2020 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Илья Варшавский
Операция «Рок-н-ролл»
Стефан Вуль
Одиссея для двоих
Артур Кларк
Встреча с медузой
Александр Беляев
Хойти-Тойти
Даймон Найт
МАСКИ
Близко:
Генри Каттнер, Кэтрин Мур
Маскировка
Хойти-Тойти я читал, там про мозг человека в слоне. Видит, слышит, ногами двигает. Про пересадки в роботов, которые видят-слышат-ногами-руками двигают, тоже не считово. Это не голые мозги, это мозги, получившие новые тела. Вы читали "Плюс"? Там мозг низведен до еще одного вычислительного прибора на орбитальной станции, и используется этот сюжет вовсе не для того, чтобы развлечь читателя приключениями человека в чужом теле. Все эти пересадки — не более чем чуть-чуть онаученный сюжет о попаданце в чужое тело, только пересаживается не душа, а прям мозг. В "Плюсе" другое — он о переходе от высокого, трагического постмодерна к среднему, о самореконструкции разрушенной человечности с нуля.
Это не "пересказ" истории о недостоверном рассказчике, как обидел Макэлроя Соболев, это конструирование нужной автору истории с нуля под конкретные повествовательные задачи.
цитата Алексей121
Вот тут, кстати, примеры хорошие. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пять примеров, где повествование ведется от лица этого мозга?
Я привел. А дальше пошли уже увёртки. То не считается, это не считается...
Грустно. |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
|
29 октября 2020 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Я привел. А дальше пошли уже увёртки. То не считается, это не считается...
Грустно.
Было сказано про мозг в колбе. Слон — это не колба.
То есть намеренно были приведены неправильные примеры, чтобы затем начать уличать "типа-мейнстримщика" в увёртках.
Ещё грустнее.
Главное — найти, кто у нас тут не-фантастику почитывает, в угол загнать и начать палповыми журналами лупить. ВСЁ ПРИДУМАЛИ ФАНТАСТЫ А ОСТАЛЬНЫЕ У НИХ УКРАЛИ УКРАЛИ УКРАЛИ |
|
|
просточитатель
философ
|
|
поиск в теме
Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?
написать сообщение
цитировать