| автор |
сообщение |
be_nt_all 
миродержец
 
|
 22 мая 2017 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist Английский морфинист
Кокаинист же. К обезбаоивающим мистер Холмс был равнодушен, он на допинге сидел. А то, что употреблял кокаин внутривенно, это видимо говорит о глубине подсадки. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
badger
миротворец
|
|
22 мая 2017 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус Наверное, грань, за которой писателю стоит остановиться?
Э, там где он сочтет нужным? Он творец, значит ему и решать — какими средствами достигать нужного эффекта. Маркировка, возрастные ограничения доступа, но не глобальная цензура. Но мы уже плавно переходим от обсуждаемой темы к глобальным "табу" в творчестве, а это уже другой разговор, хотя и не менее интересный. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Мух
философ
|
|
22 мая 2017 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Черта это возраст прочтения?
Я немного о другом: вот как мы определяем, что эта книга универсальна (Сапковский или, скажем, де Костер, прочитанный мною лет в 10), а вот до этой — киндеру надо вызреть? Потому как тут отсутствие любых "фильтров", пожалуй, не менее пагубно, чем дурной пуризм.
цитата badger сколько раз в детстве с огромным удовольствием читал какой-либо отрывок в хрестоматии, потом снимал саму книгу в с полки
А вот насчет "Хрестоматии современной фантастики" — идея роскошная. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
22 мая 2017 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Марининой её поклонницы писали, что мало в книгах... кулинарных рецептов.
В ЖЖ Громыко публиковала письмо поклонницы с претензиями, что в Белорском цикле автор зачем-то вырезала все эротические сцены, остави только один поцелуй, да и то на свадьбе. А ведь там явно столько всего было.....
Классическое "доктор, откуда у вас такие картинки".
цитата Мух А по идее, откровенная порнуха (замаскированная под фантастику, детектив и т. д.) должна же быть как-то маркирована?
По мне, так порнуха вообще не должна печататься. И в сети обитать в строго ограниченном ареале. Кому интересно — тот найдет, а вот "сколько же порнобанеров приходится просмотреть, чтобы скачать ребенку детскую песенку", вот этого быть не должно. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
22 мая 2017 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух или, скажем, де Костер
Ага. То еще целомудрие. Хотя... у меня была книжка 60-х годов издания. У подруги была примерно того же возраста, тот же текст, но другой перевод стихов. А потом я увидела в библиотеке точно такую же, с теми же иллюстрациями, но уже где-то конца 70-х. Уцепила, хотелось вспомнить и перечитать. Правда смутило, что книжка в половину тоньше, но списала на меньшую истрепанность-зачитанность. А там  Вырезано под корень абсолютно все, что можно хоть за уши притянуть к эротике. Т.е. не только сцены с публичными дамами, но и ключевую историю Семерых. Видимо из-за наготы героев при полете на шабаш. И жесткач с пытками тоже выдран с мясом. Осталось нечто совершенно беззубое, безликое и абсолютно пресное. С нулевой логикой действия и картонными персонажами. Обидно было до слез.
PS Первую книгу я тоже где-то лет в 11-12 прочитала. Никаких моральных и психологических травм не припомню. Разве что интерес к истории вообще и истории реформации в частности, после прочтения появившийся. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 мая 2017 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger . А вот всякие Эльтеруссы, Норманы и иже с ними — тут уж извините.
Эхе хе.. Ну и что? Вот что подростку будет то? Ну читал я в 12 лет Ричарда Блейда. Ну и что? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Мух
философ
|
|
22 мая 2017 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia По мне, так порнуха вообще не должна печататься.
Так она же, как любой палп, имеет свою (и немаленькую) ЦА. И если в сети, допустим, можно как-то пользователей отфильтровать, то вот в бумаге-то? Ну, для примера, в книжном гипермаркете девочка-консультантша (абсолютно не рубящая в том, чем торгует) вполне способна всучить в качестве подарка ребенку нечто, где во время долгого перелета на звездолете все от безделья перетрахались со всеми, включая рептилоидов, домашних зверюшек и разнообразную корабельную технику. Тупо на том основании, что хорошо берут. Ну формально ведь фантастика...
И еще: а где, собственно, начинается порнуха? Ну вот я (по Сапковскому) не смогу описать грушу, но узнаю, если увижу. А определение-то? Помнится, года три назад была фееричная попытка наших законотворцев принять некий закон о борьбе с порнографией. Там одни формулировки отдельно доставляли...  Но ведь и Хайнлайна, вроде бы, за "порнографичность" пинали, и "Цветы зла" порнографией сочли, и "Олимпия" Манэ волну правденого гнева вызвала. А для кого-то и посейчас Венера Милосская — просто голая баба....
цитата Jylia Осталось нечто совершенно беззубое, безликое и абсолютно пресное.
Как же, это адаптированное (точнее, кастрированное) издание по всем детским библиотекам кочевало... Но вот мою неокрепшую психику чтение полной версии (а дома именно она была) как-то не травмировало... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 мая 2017 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух попытка наших законотворцев принять некий закон о борьбе с порнографией. Там одни формулировки отдельно доставляли..
Таки приняли. Прошлым летом. цитата Мух И если в сети, допустим, можно как-то пользователей отфильтровать, то вот в бумаге-то?
В принципе наоборот. В бумаге еще как то. В сети никак. Если доступно взрослым ,то и детям тоже. И принимая законы ,ограничивают для всех. Просто потому что повторю оградить от чего то именно детей в интернете невозможно в принципе. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
badger
миротворец
|
|
22 мая 2017 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух что эта книга универсальна (Сапковский или, скажем, де Костер, прочитанный мною лет в 10), а вот до этой — киндеру надо вызреть?
О, а тут множество факторов, под общий знаменатель не подгонишь. Играет роль и общий прочитанный багаж от которого зависит восприятие текста (Пратчетт, Кристофер Мур). И уровень освоенных научных знаний (Уоттс, Иган). И "взрослость" проблем (позднего Кинга ругают сплошь и рядом за то, что он пишет о проблемах стариков). Есть книги изначально направленные на подростковую аудиторию, с ними вообще вопросов нет. А есть и универсальные — тот же Сапковский в разном возрасте откроется с разных сторон. Вот для последних я и готов ввести категорию "как только будет интересно, значит читать можно". Ну а для осознания полноты картины ничего лучше беседы о прочитанном еще не придумали.
цитата просточитатель Ну и что? Вот что подростку будет то? Ну читал я в 12 лет Ричарда Блейда. Ну и что?
Банальный ответ — а зачем на это время тратить? Дома штук пятьсот отборных детских книг, плюс еще пара тысяч подходящих для подростков — от Крапивина с Булычевым до Сапковского с Аберкромби. Чтения до совершеннолетия на любой вкус хватит. Освоится с этим, там и решит — нужен ли этот Блейд, или можно переходить на что-то более серьезное. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 мая 2017 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но вот мою неокрепшую психику чтение полной версии (а дома именно она была) как-то не травмировало...
А что там может травмировать? По нынешним временам абсолютно целомудренная книга |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
22 мая 2017 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Классическое "доктор, откуда у вас такие картинки".
Если память не изменяет мне, Громыко с удовольствием пописывала по своему же творчеству рейтинговые фанфики, так что...  |
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Мух
философ
|
|
22 мая 2017 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Таки приняли.
Как-то мимо меня пролетело. Киньте ссылку, плз — оченно хоцца с шЫдевром ознакомиться.
цитата просточитатель В сети никак.
Банально. Разработка тестинговой системы, позволяющей определить реальный возраст юзера. Насколько знаю, маркетологи уже вовсю применяют похожие технологии при рассылке контекстной рекламы. Но это уже явный оффтоп. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 мая 2017 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger до Сапковского с Аберкромби.
Кхм. Вот как раз Аберкромби не слишком подростковый. Слишком тяжел что ли. не каждый подросток захочет читать. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
22 мая 2017 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух в книжном гипермаркете девочка-консультантша (абсолютно не рубящая в том, чем торгует) вполне способна всучить в качестве подарка ребенку нечто, где во время долгого перелета на звездолете все от безделья перетрахались со всеми, включая рептилоидов, домашних зверюшек и разнообразную корабельную технику.
Можете пару названий привести для примера? |
|
|
Мух
философ
|
|
22 мая 2017 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger О, а тут множество факторов, под общий знаменатель не подгонишь.
Опять же согласен — в принципе. Ну, как племянникам лет этак 10 назад Сапковского я бы посоветовал без колебаний, а вот насчет, скажем, Берджесса — крепко бы подумал. Но тогда у нас получается та самая "форма груши" — узнать узнаем, а вот определить-описать уже вряд ли?
цитата badger Ну а для осознания полноты картины ничего лучше беседы о прочитанном еще не придумали.
 Добавил бы, что запрещать и прятать — чаще приводит к совершенно обратному эффекту.
цитата просточитатель
Так это о детском порно. А в том, что мне помнится, речь шла о порнографии как таковой.
Thalidomide, как Вы понимаете, пример мой жестко утрирован... впрочем, в начале 90-х нечто подобное мне определенно попадалось. Попробуйте поискать в этой тему — там масса примеров посовременнее. И по большей части благополучно издается и продается. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
22 мая 2017 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Thalidomide, как Вы понимаете, пример мой жестко утрирован... впрочем, в начале 90-х нечто подобное мне определенно попадалось. Попробуйте поискать в этой тему — там масса примеров посовременнее. И по большей части благополучно издается и продается.
Понимать-то понимаю, но в этом случае ситуация выглядит чисто гипотетической.:) В той теме примеры иного рода, там в основном графомания с ошибками. Но неужели и правда под видом фантастики в какой-то серии в каком-то издательстве выпускают околопорно с НФ-атрибутами? Мне было бы интересно изучить это явление, если таковое существует. Может кто поможет названиями? |
|
|
Мух
философ
|
|
22 мая 2017 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Но неужели и правда под видом фантастики в какой-то серии в каком-то издательстве выпускают околопорно с НФ-атрибутами?
Сейчас — не в курсе. Во всяком случае, никто на подобном, вроде как, не специализируется. То бишь, на поток выпуск означенной продукции не поставлен. А вот в сериях... всяко бывает. Иной раз проскакивает. Вспоминается, скажем, Г. Романов, "Попаданец на троне", где ГГ, вселившись в Петра III, не поимел, разве что, Миниха. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 мая 2017 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Но неужели и правда под видом фантастики в какой-то серии в каком-то издательстве выпускают околопорно с НФ-атрибутами? Мне было бы интересно изучить это явление, если таковое существует. Может кто поможет названиями?
Под фэнтези. Например |
–––
Чтение-Сила |
|
|
badger
миротворец
|
|
22 мая 2017 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Но неужели и правда под видом фантастики в какой-то серии в каком-то издательстве выпускают околопорно с НФ-атрибутами? Мне было бы интересно изучить это явление, если таковое существует. Может кто поможет названиями?
Журналы Петухова полистайте. https://fantlab.ru/edition80682
Вот тут Чернобровкин, например. Цитировать не буду, но в сети найти можно. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
поиск в теме
Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?
написать сообщение
цитировать