Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...192 193 194 195 196...731 732 733 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

22 сентября 2024 г. 18:22

цитировать | [ ]

Да не важно, пытался автор или нет добавить какой-то философский посыл. Конечно, он озвучивает и прописывает определенные идеи: нужны ли люди на Марсе, сами ли люди стали марсианами, вопросы справедливости закона, сопоставления преступник и жертва, но вся проблема в том, что все эти вопросы именно озвучены, но никак не связаны ни с героями, ни с их действиями. Все эти темы не раскрываются в сюжете, мало их озвучить, нужно ещё и красиво подать. А книгу просто скучно читать, как плохо приготовленное блюдо, вроде ингредиенты вкусные, но повар их испортил.

Как пример. Все не любили Джо Райли (единственный пилот умеющий управлять космическим кораблем) за то, что он не хотел лететь на Землю. Вот отличная идея для развития темы, после наступления Тишину нужно ли лететь назад или нужно остаться, кто это должен решать (уж точно не пилот), конфликты и раскол общества, все это можно было отлично развить. Но автор это все просто слил и козлом отпущения с чего-то решил сделать пилота,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

которого еще и убивают не понятно за что, по факту самого ценного обитателя Марса!!!

миротворец

22 сентября 2024 г. 19:40

цитировать | [ ]

Зеленый клоун

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

после того, как обнаружилось, что "Эвридика" уже не космический корабль, ценность пилота упала ниже нуля

–––
девочка летом слушала гром...

авторитет

22 сентября 2024 г. 20:11

цитировать | [ ]

Пошла конкретика

цитата Зеленый клоун
все эти вопросы именно озвучены, но никак не связаны ни с героями, ни с их действиями

Возьмём тезис: "...он прекрасен. А мы нет" " ...мы болезнь. Мы не должны были сюда прилетать."
Тут ещё писали, что Странность всё разрушает.
Действия Странности по отношению к людям в романе:
1. Прилёт и катастрофа корабля Пибоди. Странность его воскресила, пусть и в изменённой форме.
2. Война землян на Марсе с задействованием автоматов. Странность не захватывает автоматы и Землю, терпит.
3. Земные колонии, добыча Странности в виде минералов. Странность служит в роботах (Ватсон).
4. Светящиеся зелёным глаза. Люди добровольно уходят в Сад, где не умирают, а трансформируются.
5. Трансформировавшийся Пибоди летит на Землю разбираться с Тишиной. Это очень похоже на него до прилёта на Марс.
6. Ватсон после взаимодействия со Странностью.
Я мог что-то упустить.
Сравниваем с действиями людей и убеждаемся в правоте автора. "...он прекрасен. А мы нет"

философ

22 сентября 2024 г. 20:40

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Сравниваем с действиями людей и убеждаемся в правоте автора. "...он прекрасен. А мы нет"

Ага

кордицепс тогда тоже прекрасен)заражаеи и оживляет мертвеньких. Подумаешь они грибами становятся :-)))

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

22 сентября 2024 г. 21:59

цитировать | [ ]

k2007

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну да согласен, ну это же можно было обыграть и по-другому, не портить "Эвридику"!

dtarkhov Не очень понимаю, что в действии людей такого ужасного было, и чего такого в Марсе было прекрасного. Еще одно подтверждение, автор озвучивает идею, но ни в действиях, ни в сюжете ее не раскрывает.

миродержец

22 сентября 2024 г. 22:05

цитировать | [ ]

Первая часть «Что со мной случилось» — неплохо.
Обсуждать пока особо нечего. Перед нами завязка истории, расстановка фигур и обозначение списка декораций. Герои отправляются в путешествие, движимые местью, страхом или машинной преданностью. Окей, дальше видно будет, что у них из этого получится.
Про научность (отсутствие научности) уже говорить не буду, автор всё прекрасно сам сказал в интервью.
Про действия толпы и ограбление закусочной — почему бы и нет, вполне вписывается в приближенную к вестерну атмосферу. Маленький городок, коптящийся страх и невесёлые мысли, которым не хватало лишь повода. Повод нашёлся. Первое ограбление, слухи о том, что его на самом деле не было, что «земную» еду спрятали, драка, закончившаяся убийством, и уже новое, более масштабное ограбление. Вроде всё вполне укладывается в действия толпы.
(Не помню, были ли какие-то претензии к мотивам горожан).
Анабель — девочка подросток, оказавшаяся к тому же в очень неприятной ситуации, без помощи со стороны взрослых. Так что в её злость, колючесть, бурю эмоций и отчаянное решение тоже пока верю.

Надеюсь, до конца месяца успею прочесть.

–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog)

миродержец

22 сентября 2024 г. 22:20

цитировать | [ ]

цитата Lilian
Надеюсь, до конца месяца успею прочесть.

Дальше еще быстрее читается)

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

магистр

22 сентября 2024 г. 23:59

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
1. Прилёт и катастрофа корабля Пибоди. Странность его воскресила, пусть и в изменённой форме.
2. Война землян на Марсе с задействованием автоматов. Странность не захватывает автоматы и Землю, терпит.
3. Земные колонии, добыча Странности в виде минералов. Странность служит в роботах (Ватсон).
4. Светящиеся зелёным глаза. Люди добровольно уходят в Сад, где не умирают, а трансформируются.
5. Трансформировавшийся Пибоди летит на Землю разбираться с Тишиной. Это очень похоже на него до прилёта на Марс.
6. Ватсон после взаимодействия со Странностью.
Я мог что-то упустить.
Сравниваем с действиями людей и убеждаемся в правоте автора. "...он прекрасен. А мы нет"

Так да. Странность это такое что-то, типа зеркала, посмотри на себя, человек, ты так то мудак, лол.
Просто эта идея уже миллион раз в литературе обыгрывалась, она банальна и неинтересна. Зачем вы там ищете глубокий смысл, если даже сам автор говорит что его нет — загадка

–––
Землю накрапывал дождь...

авторитет

23 сентября 2024 г. 06:23

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
А Вы книгу читали или просматривали?
стр. 278 "Сайлас добавил: — То, что ты видишь перед собой, достойно называться богом больше, чем всё, что ты когда-либо повстречаешь."

Читала. Приведённый отрывок не говорит ни о том, что упомянутая штука — бог, ни даже о том, что Сайлас её таковой считает. Лишь о том, что Сайлас считает её намного превосходящей человека и всё остальное, что он видел. И даже если её можно назвать богом, это будет не тот самый свехмогущественный Бог, а один из множества языческих божков. Ничего особенного, просто немножко магии.

цитата dtarkhov
Море пищи для размышлений, больше, чем в подавляющем большинстве книг НФ. Но для некоторых представляется более крутым просто обгадить книгу без всяких обоснований.

Банальные банальности, которые уже были у всех, кому не лень. Я образмышляла их полжизни назад, пришла к выводу, переосмыслила его, переосмыслила своё переосмысление... Сейчас мне такое неинтересно. И громкие слова о том, что, мол, человечество — это болезнь, мы только берём, уже давно ушли из серьёзных книг в мемы.

цитата dtarkhov
Вы ждали объяснения от 13-летней девочки?

Может быть мы ждали объяснения от старой женщины, которой она стала и от лица которой на самом деле ведётся повествование. Хотя на самом деле мы объяснения не ждали. Мы лишь говорим, что его нет и уровень "россказней девочки-подростка" задаёт тон книге. А вот Вам стоило бы определиться, книга у Вас глубокая и серьёзная, или это девчачья болтовня.

цитата dtarkhov
Если более серьёзно — грибы элемент многих эзотерических практик, ритуалов шаманов и т.д. по расширению сознания и выходу за рамки эго, что и происходит в романе.

Всё-таки во всех этих эзотерических практиках настоящего выхода за рамки человека не происходит. Всё действие происходит всё в том же мозгу шамана, а разнообразные "другие планы" и "общения с духами" ему лишь кажутся. Т.е. грибы дают именно изменение одного конкретного сознания, а не возможность получить новую информацию о мире.

цитата dtarkhov
Автор явно не об этом писал.

Судя по послесловию, автор не очень задумывался, о чём он пишет. Просто развлекался, пихая в роман нравящиеся ему образы. Чисто графомания.

авторитет

23 сентября 2024 г. 06:38

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Что такое человечество — высший этап развития Земли или уродливая болезнь?

Давно уже очевидно, что то и другое сразу. Ибо людей много и они очень разные.

Остальные вопросы относятся не к философии или чему-то общемировоззренческому, а к изучению мира внутри книги, попытки изучать который бессмысленны, ибо он лишён внутренней логики и не очень глубоко продуман автором, который в интервью много раз повторял, что делал другое. Почему он постоянно твердит об атмосфере и своих эмоциях, но ни разу не упомянул философию? Не потому ли, что не вкладывал он в роман никакой философии?
А все общемировоззренческие идеи тут Ваши личные. Мы видели их ещё в обсуждении "Кириньяги". И тут Вы тоже нашли, за что зацепиться. Т.е. Вы сейчас не обсуждаете книгу, а используете её как повод для трансляции собственных идей.

цитата dtarkhov
готовых ответов и в других серьёзных книгах обычно не дают.

Тут слово "серьёзных" надо бы запятыми выделить (=

авторитет

23 сентября 2024 г. 06:44

цитировать | [ ]

цитата Зеленый клоун
Конечно, он озвучивает и прописывает определенные идеи: нужны ли люди на Марсе, сами ли люди стали марсианами, вопросы справедливости закона, сопоставления преступник и жертва

Сейчас пришло в голову, что возможно, эти вопросы автор озвучивает не потому, что они ему интересны (или кажутся важными), а тоже как часть атмосферы. Потому что в книгах, которым он хочет подражать, такие вопросы ставятся. Но там они всерьёз обсуждаются, а тут — как очередной пункт чек-листа: Марс есть, необычный цвет глаз есть, упоминание, что люди — это болезнь, есть.

авторитет

23 сентября 2024 г. 06:53

цитировать | [ ]

цитата Алираэль
А все общемировоззренческие идеи тут Ваши личные.

Я обосновал своё мнение конкретными ссылками на текст романа.

авторитет

23 сентября 2024 г. 06:55

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Тут ещё писали, что Странность всё разрушает.

Потому что она разрушает. Или захватывает. Потому что она и есть хоррорная составляющая.

цитата dtarkhov
1. Прилёт и катастрофа корабля Пибоди. Странность его воскресила, пусть и в изменённой форме.

Странность подобрала то, что упало, и использует по-своему.

цитата dtarkhov
2. Война землян на Марсе с задействованием автоматов. Странность не захватывает автоматы и Землю, терпит.

Странность наблюдает. Чужая войнушка — это забавно и интересно. Тут я, конечно, за уши притягиваю, но тексту такая версия не противоречит. Хотя возможно, Странности просто плевать или не до того. Если предположить, что она разумна. Хотя это тоже не факт.

цитата dtarkhov
3. Земные колонии, добыча Странности в виде минералов. Странность служит в роботах (Ватсон).

Странность постепенно захватывает роботов и ждёт удобного момента.

цитата dtarkhov
4. Светящиеся зелёным глаза. Люди добровольно уходят в Сад, где не умирают, а трансформируются.

Людей утягивает в Сад, где их использует Странность.

цитата dtarkhov
5. Трансформировавшийся Пибоди летит на Землю разбираться с Тишиной. Это очень похоже на него до прилёта на Марс.

Странность отправляет на Землю своего агента. Зачем, непонятно. Возможно, добивать уцелевших.

цитата dtarkhov
6. Ватсон после взаимодействия со Странностью.

Стал странным. Ни о чём не говорит.

авторитет

23 сентября 2024 г. 06:56

цитировать | [ ]

цитата Зеленый клоун
dtarkhov Не очень понимаю, что в действии людей такого ужасного было, и чего такого в Марсе было прекрасного. Еще одно подтверждение, автор озвучивает идею, но ни в действиях, ни в сюжете ее не раскрывает.

Воскрешение людей и одушевление роботов с одной стороны и разграбление "Матушки Земли" с другой. Совсем никакой разницы...

авторитет

23 сентября 2024 г. 06:58

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Я обосновал своё мнение конкретными ссылками на текст романа.

Где эти идеи упоминаются один раз, чтобы потом забыться и ни разу больше не всплыть.

И вообще, книга про кофе. Ему там уделено гораздо больше внимания, нежели всем этим общемировоззренческим и философским идеям.

авторитет

23 сентября 2024 г. 07:09

цитировать | [ ]

цитата Алираэль
Странность подобрала то, что упало, и использует по-своему.

Как использует? Личность сохранилась при всех трансформациях.

цитата Алираэль
Странность постепенно захватывает роботов и ждёт удобного момента.

И какого момента дожался Ватсон?

цитата Алираэль
Людей утягивает в Сад, где их использует Странность.

Как использует?

цитата Алираэль
Странность отправляет на Землю своего агента. Зачем, непонятно. Возможно, добивать уцелевших.

Сравниваем с характером Пибоди до полёта на Марс.

цитата Алираэль
6. Ватсон после взаимодействия со Странностью.
Стал странным. Ни о чём не говорит.

"Его голос силён и умиротворяющ. Он забыл свой британский акцент; теперь он разговаривает как я, как мой отец. Его рассказы убаюкивают меня, даря тёплый, уютный сон..." Что в нём странного?

цитата Алираэль
Потому что она разрушает. Или захватывает. Потому что она и есть хоррорная составляющая.

"
И что она разрушила? Кого насильно захватила?

авторитет

23 сентября 2024 г. 07:11

цитировать | [ ]

цитата Алираэль
Я обосновал своё мнение конкретными ссылками на текст романа.

Где эти идеи упоминаются один раз, чтобы потом забыться и ни разу больше не всплыть.

Книги с многостраничными философствованиями мне не очень нравятся. Интересней искать её между строк.

авторитет

23 сентября 2024 г. 07:20

цитировать | [ ]

цитата Алираэль
А все общемировоззренческие идеи тут Ваши личные. Мы видели их ещё в обсуждении "Кириньяги". И тут Вы тоже нашли, за что зацепиться. Т.е. Вы сейчас не обсуждаете книгу, а используете её как повод для трансляции собственных идей.

Всё подкреплено цитатами и фактами из романа. В "Кириньяге" автор прямо написал про двойной смысл рассказов в комментариях, только этот второй смысл никто в упор не хотел видеть. Если книга не соответствует представлениям о прогрессе и героях, бороздящих просторы вселенной на чудесах космической техники, то её надо смешать с грязью.

авторитет

23 сентября 2024 г. 07:36

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Как использует? Личность сохранилась при всех трансформациях.

Отправляет на Землю своих агентов. Мотивы Странности не раскрыты. Но очевидно, что она использует людей для каких-то своих странных целей.
Кто сказал, что личность сохранилась? В труп вселилось нечто, что время от времени притворяется Пибоди. И рядом нет никого, кто знал бы его при жизни и мог судить о сохранении личности.

цитата dtarkhov
И какого момента дожался Ватсон?

Это осталось за кадром. Но это ещё одна стандартная тема: наши машины работают на чём-то, что нам непонятно и не совсем нами контролируется. А значит, они служат нам, только пока это нечто не против.

цитата dtarkhov
Как использует?

Не знаю. Заставляет петь. Собирает из них свою странную нейросеть. Питается их соками. Любое из этих предположений гораздо более правдоподобно, чем то, что Странность хочет превратить их во что-то новое, чтобы их жизнь стала лучше.

цитата dtarkhov
Сравниваем с характером Пибоди до полёта на Марс.

Эта штука притворяется Пибоди, только в "штатных" ситуациях. Когда нужно сделать что-то важное и не до игр, наружу выходит гораздо более страшная сущность. Что бы это ни было, это НЕ Пибоди. Поэтому неправильно искать мотивацию этой штуки в характере Пибоди. Сайлас говорил, что задача этого перелёта — доставить Странность на Землю. Зачем? Не знаю. Мотивация Страннсти не прописана. Возможно, для того, чтобы превратить всю Землю в огромный Сад. Это предположение гораздо более правдоподобно, чем то, что Пибоди летит кого-то спасать (ибо Пибоди давно мёртв).