автор |
сообщение |
Алексей121 
 миротворец
      
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, июль 2025: 01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. 1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником. 1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются. 1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. ______ Список голосования июля 1. Паоло Бачигалупи «Навола». Азбука, 672 стр. Май. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Эпическое фэнтези, мир вдохновлён Итальянским Ренессансом. Оценка/количество читателей: Fantlab 8.06/32, Goodreads 3.90/2166 2. Юрий Буйда «Лев и Корица». АСТ (РЕШ), 352 стр. Май. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Фантасмагорический роман, действие которого в стремительном танце проносится по улицам Москвы, Парижа, Рима и северу Италии. Оценка/количество читателей: Fantlab 9.00/1 3. Шамиль Идиатуллин «Смех лисы». АСТ, 416 стр. Март. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Приключение мальчика в дальневосточном лесу, который скрывает опасные секреты. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.26/12, Livelib 8.7/336 4. Филип К. Квантрелл «Восхождение рейнджера». АСТ, 512 стр. Март. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Начало громандного цикла эпического фэнтези одного из самых популярных авторов англоязычного самиздата. Оценка/количество читателей: Fantlab 8.00/37, Goodreads 4.21/10657 5. Джеймс Кори «Милость богов». Азбука, 448 стр. Апрель. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Начало нового цикла космической фантастики от создателей экспансии в котором человечество сталкивается с гораздо более могущественной цивилизацией. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.31/29, Goodreads 4.17/28785 6. Энн Корлетт «Театр стекла и теней». Азбука, 432 стр. Май. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Театральный магический реализм о волшебном районе Лондона. Goodreads 3.67/232 7. Надежда Лидваль «День города». Азбука, 224 стр. Апрель. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Роман на стыке магического реализма и фолк-хоррора. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.64/11, Livelib 7.1/88 8. Юрий Максимов «Чёрный Ксеноархеолог». АСТ, 672 стр. Март. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Космическая фантастика об исследовании бесследно исчезнувшей инопланетной цивилизации. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.35/17, Livelib 6.6/22 9. Саманта Миллз «Крылья за спиной». Азбука, 448 стр. Апрель. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Технофэнтези про разочаровавшегося в своем деле воина с механическими крыльями. Оценка/количество читателей: Fantlab 3.5/2, Goodreads 3.94/799 10. Адам Нэвилл «Спешащие во тьму. Урд и другие безлюдья». Астрель-СПб, 448 стр. Май. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Два сборника рассказов в одном томе известного автора хоррора. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.20/15, Goodreads 3.92/775 11. К.А. Терина «Все мои птицы». АСТ (РЕШ), 448 стр. Апрель. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Сборник рассказов одного из самых интересных авторов "новой волны". Оценка/количество читателей: Fantlab 8.50/4, Livelib 8.0/4 12. Симон Лопес Трухильо «Обширная территория». Ad Marginem, 160 стр. Май. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Дебютный роман чилийского писателя, история работника лесного хозяйства, который переживает апокалипсис, вызванный таинственным грибком. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.00/1, Goodreads 3.51/279 13. Омар Хайдаров «Нежить Пржевальского». Zerde Publishing, 128 стр. Май. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Нечто очень необычное от казахстанского автора. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.67/3, Livelib 9.0/3 14. Теа фон Харбоу «Метрополис». АСТ, 320 стр. Март. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Ретро-фантастика, послужившая основой для известного фантастического фильма. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.81/21, Goodreads 3.51/1918 15. Майк Чен «Здесь, сейчас и тогда». Азбука, 416 стр. Май. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Роман об отношениях, разделенных временем. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.75/4, Goodreads 3.77/11085 16. Владимир Чубуков «Прах и пепел». Астрель, 576 стр. Апрель. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Новый авторский сборник русского хоррора. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.64/11, Goodreads 8.1/16 17. Карина Шаинян «Саспыга». АСТ, 384 стр. Февраль. Доступные форматы: бумага, электронная книга. Магический реализм на основе алтайской мифологии. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.84/40, Livelib 7.3/1373 18. Герман Шендеров, Сергей Тарасов «Знаток. Узы пекла». Астрель-СПб, 672 стр. Май. Сборник рассказов о профессиональном охотнике за нечистью в советской России. Оценка/количество читателей: Fantlab 8.00/6, Livelib 8.9/19 19. Валерио Эванджелисти «Николас Эймерик, инквизитор». Астрель-СПб, 320 стр. Январь. Доступные форматы: бумага, электронная книга, аудиокнига. Начало цикла исторической фантастики, с элементами мистики, альтернативной истории и хронооперы. Оценка/количество читателей: Fantlab 6.81/67, Goodreads 3.59/1681 20. Дэвид Луис Эдельман «Инфошок». Fanzon, 512 стр. Апрель. Доступные форматы: бумага, электронная книга. После Восстания автоматов люди отвергли технологии, а ученые были отправлены на костер. Все изменилось, когда была изобретена новая наука – био-логика, союз нанотехнологии и анатомии. Оценка/количество читателей: Fantlab 7.50/6, Goodreads 3.67/1497 _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
Manowar76 
 миротворец
      
|
сегодня в 07:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинайте читать "Наволу". Двукратный отрыв от второго места. Объём пугает, но Бачигалупи люблю, особенно "Заводную". Попробуем.
|
––– А моя душа захотела на покой, Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
ЫМК 
 миродержец
      
|
сегодня в 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76Двукратный отрыв от второго места. Прям фаворит фаворитов... что же, пожалуй поменяю планы. Оставлял ее до отпуска, но Клуб — это Клуб!
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
|
vfvfhm 
 миродержец
      
|
сегодня в 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К "Наволе" ради обретения дополнительных вайбов порекомендую, если кто не, шоу "Медичи" с Ричардом Медденом в главной роли. Там во втором сезоне есть прикол для киноманов. Главного врага Козимо Медичи, Альбицци играет Шон Бин. Напомню, в Игре престолов они с Медденом отцом и сыном были.
|
|
|
pkkp 
 гранд-мастер
      
|
|
KroxmalA 
 философ
      
|
сегодня в 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наверное почитал бы Наволу. Только вот проблемка — на Литресе ее нет, в бумаге покупать не планирую. Может кто знает, где возможно приобрести электронный формат?
|
|
|
Seidhe 
 миротворец
      
|
сегодня в 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pkkp
цитата «Заводная» мне очень сильно не понравилась в своё время. Очень хорошо Вас понимаю. Мне до сих пор категорически не нравится "Заводная". Но в рассказах/повестях Бачигалупи продемонстрировал, что умеет быть разным, поэтому опыт полноценного "захода" на территорию фэнтези, как минимум, вызывает интерес.
|
|
|
Lilian 
 миродержец
      
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
сегодня в 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheОчень хорошо Вас понимаю. Мне до сих пор категорически не нравится "Заводная". О, не я один такой! Только что залез смотреть свою оценку — стоит 8. Значит, дочитал. Некоторые образы помню, а вот чем всё кончилось — хоть убей... То ли автор отточил мастерство, что я высоко Наволу оценил, то ли просто я существенно поменялся.
|
|
|
Luсifer 
 философ
      
|
сегодня в 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как и в прошлые пару голосований пошёл читать, что пишут о местных фаворитах на goodreads. Итак, Навола.
цитата Я нашёл эту книгу медленной и раздражающей. Это фэнтези в духе «Игры престолов», действие происходит в чем-то вроде итальянского город-государства, но на самом деле с «Игрой престолов» мало общего: здесь только одна точка зрения, и рассказчик, наверное, самый скучный персонаж в книге. Он совершенно не понимает мотивов остальных героев. <...> Большая часть книги — это построение мира, всё развивается мучительно медленно, но я продолжал читать из-за обещания чего-то стоящего. В итоге — разочарование.
цитата Фэнтезийный элемент тут минимален — представлен хищным глазом дракона. События по-настоящему начинают разворачиваться лишь ближе к финалу, на 90% книги, а до этого всё только нагнетается — да, живописно и приятно написано, но лично мне это очень быстро наскучило. Очевидно, это начало серии, с лёгкими отголосками Гавриэля Кея и Робин Хобб. Но для меня книга оказалась слишком медленной, и персонажи не зацепили. Рассказчик — раздражающий, хоть и сеттинг любопытный. Для любителей мрачного и кровавого ренессансного фэнтези — возможно, хороший выбор.
цитата Да, альтернативное итальянское Возрождение здесь действительно реализовано на все сто: до фанатизма детализированное, полнокровное, яркое и выразительное во всех аспектах — от почти осязаемого описания тканей и природы до тонких наблюдений за нравами и поведением общества. Бачигалупи даже создал собственную версию итальянского языка и дополнил местную культуру пантеоном аграрных богов, недалеко ушедших от римских. Но он бы не был собой, если бы не размазал по этому полотну кровь и дерьмо — так что, дорогой читатель, лучше заранее приготовься к типичному для него пристрастному, яркому и почти любовному изображению пыток, унижений, страданий и человеческой нищеты.
Скажу также, что роман длинный — и ощущается ещё длиннее. Главный герой — подросток, и Бачигалупи не даёт нам ни на секунду об этом забыть. Давико — типичный юноша в гормональном шторме: глупый, импульсивный, сосредоточенный на себе и (позже) на предмете своей любви. Его эмоциональные и физиологические состояния описаны очень достоверно — но это слабое утешение для читателя, которому приходится переживать бесконечные страницы подростковых страданий, узости взглядов и эмоциональных качелей. Я дважды едва не бросил книгу: сначала от скуки, потом от раздражения из-за тупой упрямости Давико.
<...> В общем, Навола — это в значительной степени обещание будущего. Как вексель на тяжёлой, тиснёной золотом бумаге, подписанный главой семьи — обещание ценности, но не сама ценность.
цитата Основной фэнтезийный элемент — это широко разрекламированное драконье око, но, к сожалению для настоящих любителей фэнтези, драконов в книге нет, и глаз можно было бы полностью убрать из сюжета — разницы бы не было.
Стиль повествования довольно странный: предполагается, что главный герой оглядывается на свою жизнь, но рефлексии явно недостаточно, чтобы оправдать этот литературный приём. К тому же сам главный герой — проблема. Было бы гораздо уместнее выбрать обычное первое лицо без "воспоминаний".
Почему главный герой — проблема? Потому что он идиот. Немного спасает то, что все персонажи вокруг его регулярно так и называют, но мы всё равно вынуждены оставаться в его глуповатой точке зрения. По мне, это огромное упущение. <...> Второй по значимости недостаток — это то, это то, что история взросления в стиле Young Adult, которая во второй половине внезапно скатывается в натуральное пыточное порно.
цитата Мирописание просто потрясающее. Интриги — как раз то, что я люблю. Но даже после финала я так и не смог поверить в главного героя — он по-прежнему невыносим (всё, что его волнует — это его «корень»), и это очень ПЕЧАЛЬНОЕ оправдание для фэнтезийной книги (артефакт с драконом абсолютно бесполезен). На мой взгляд, тут есть огромные сюжетные дыры. Финал — совершенно бессмысленный. Если это станет серией, я не уверен, что захочу её продолжать
цитата «Навола» вызывает у меня глубокие противоречивые чувства. С одной стороны, это богатое и страстное фэнтези с потрясающим миром. С другой — наивный, упрямый подросток, бредущий по миру, который он не понимает. И наконец — жестокое, кровавое столкновение с реальностью, которое растаптывает его идеализм. На обложке книгу описывали как нечто среднее между «Игрой престолов» и «Крестным отцом». Проблема в том, что я не уверен, что все эти элементы хорошо сочетаются. <...> Почти 600 страниц — и, без шуток, почти половина книги проходит в ожидании хоть какого-то интригового или захватывающего события. До этого — главный герой только жалуется и нудно описывает мир.
Миротворчество — это прекрасно, и «Навола» действительно богата деталями, которые делают мир живым. Но миротворчество не должно приносить в жертву сюжет. И я чувствую, что здесь как раз тот случай. <...> Хотя книгу продавали как политический триллер с теневыми интригами, наш герой, Давико, почти не понимает, что происходит. Всё происходит с ним, а он лишь реагирует на последствия. <...> Даже конец ощущается пустым и бессмысленным. Легко на сто страниц длиннее, чем надо. Можно сказать, что книга готовит героя к продолжениям, но если она писалась десять лет, не уверен, что мы увидим их скоро.
цитата «Навола» также обещала много политических интриг, с сравнениями в духе «Игры престолов». И на этом фронте книга меня тоже подвела. Интриг в истории было достаточно, но читатель почти ничего из них не видел. <...> В итоге мы видели только последствия политических манёвров, но не становились свидетелями самих интриг. Это вызывало у меня раздражение, и я часто мечтал, чтобы была хотя бы ещё одна точка зрения.
цитата Я хотел полюбить этот роман. В нём есть многие компоненты, которые мне нравятся: интересные персонажи, нарастающий сюжет, хорошая предыстория и так далее. Но почему-то мой интерес к истории так и не возник, и мне пришлось заставлять себя дочитать её до конца. Думаю, дело не в самой книге, а в том, что она просто не смогла меня увлечь. Роман позиционируется как фэнтези, и в сюжете важную роль играет глаз дракона, но по сути это псевдоисторический/политический роман, основанный на обществе, которое мне неинтересно. Здесь есть красивые образы и несколько интересных поворотов, но в основе сюжета — череда предательств, а многие события больше напоминают эмоциональные манипуляции подростков средней школы, нежели тонкие интриги создателей мира; многие персонажи руководствуются мотивацией мести из-за обид, которые выглядят преувеличенными.
|
––– ищу вопросы на свои ответы |
|
|
Luсifer 
 философ
      
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
сегодня в 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В принципе как и всё творчество Бачигалупи. Я вообще не понимаю такой любви наших издателей к автору, что они всё у него прямо с письменного стола переводят и издают. Средний янг-адалт. Вот сейчас в списке хорошие отечественные книги: "Смех лисы" и "Саспыга", но они вместе набирают голосов меньше чем "эпическое фэнтези про Италию". А потом удивляемся: почему это отечественные авторы пишут только про попаданцев в магического Сталина? Потому что остальное не читают.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
А. Н. И. Петров 
 философ
      
|
сегодня в 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarпочему это отечественные авторы пишут только про попаданцев в магического Сталина? Потому что остальное не читают. Да пишут отечественные авторы о самых разных вещах, просто это не берут в печать. Если, скажем, кто-то из россиян напишет книгу в том же духе, что "Рай-1" Веллингтона, ее завернут просто на стадии синопсиса, а Веллингтона преспокойно печатают. Написал, скажем, человек на русском языке что-то вроде "Иных песен" Яцека Дукая — куда ему эту красоту нести? Для этого нет серий, серии есть в лучшем случае для "Черного ксеноархеолога".
Сам тоже не разделяю интереса к Бачигалупи. Читал только премиальную "Заводную", там просто биоробот весь текст потеет в Тайланде, а вокруг потеют все остальные, много пота, мало прохлады, духота несусветная, крутим педали, чтобы водоросли энергию в пружинах запасали, эксплуатация человека человеком — это очень плохо, то ли дело наоборот.
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
сегодня в 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я это и хотел сказать. Что никто это не издаст и не прочтёт. Благо сейчас хоть Редакция Елены Шубиной появилась. Последние три хорошие отечественные книги, которые я прочитал: "Саспыга", "Смех лисы" и "Когната" вышли именно в РЕШ.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
сегодня в 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, интриги не вышло. Уже более чем двухкратный отрыв — никогда такого не было. Я думал К.А. Терина поборется, но без шансов, увы.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Seidhe 
 миротворец
      
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
сегодня в 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровНаписал, скажем, человек на русском языке что-то вроде "Иных песен" Яцека Дукая дак пусть сначала напишет. Я пока "Иных песен" не нашедших издательства не нахожу. Зато постоянно вижу как очередную девочку, которая на фикбуке начала строчить ориджинал-ромэнтези-дарк академию издательство само находит и издает хорошим таким тиражом. А где на фикбуке "Иные песни-2"?
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
сегодня в 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheА эти самые "Строки" только для абонентов МТС доступны? почему же? для всех. Скачиваем приложение, оформляем бесплатный пробный период, читаем/слушаем. Все совершенно легально.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
сегодня в 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarРади интереса, посмотрите кто голосует за "Наволу". Голосование закрытое, у меня нет инструмента, чтобы узнать, кто за что голосовал. И 4 голоса тут уже ничего не решают.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|