Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...731 732 733 734 735...751 752 753 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миродержец

6 июля 21:26

цитировать | [ ]

цитата Manowar76
Вот в Голодных играх в конце был поворот, что белого вообще не осталось.

Ну там начиналось всё с черно-белого мира. А потом да, больше противоречий и серой морали.

–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog)

магистр

6 июля 22:06

цитировать | [ ]

цитата Dreamroll
Ну вот например, почему в некоторых местах говорят «да» или «нет», а в других «чи» и «най»?

Ага, непонятно, да.

–––
Землю накрапывал дождь...

гранд-мастер

6 июля 23:25

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
одно-два слово на страницу, прям уж повсеместно. Тем более смысл часто понятен. Почитайте вон Старость аксолотля Дукая

Какая-то странная логика. «Не нравится что-то в книге- это вы еще другую, еще хуже не читали».

философ

6 июля 23:56

цитировать | [ ]

цитата pkkp
Какая-то странная логика. «Не нравится что-то в книге- это вы еще другую, еще хуже не читали».

Шопаделать) какая есть)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

7 июля 10:05

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Да легко.
1. Взрослый мир, в который вступает герой несправедлив и порочен. Герой пытается его изменить, или по крайней мере отомстить..

Однозначно есть. Главный герой «милый, ранимый мальчик» волею случая оказавшийся в условиях требующих жестких взрослых реакций. Но, в силу родительской гиперопеки (да, вот такой вот своеобразной, но какая уж есть … ), не способный вести себя в соответствии с ожиданиями окружающих.
Здесь в признаки плюсом бы добавил — "резко выраженный конфликт поколений и опционно резко выраженный конфликт в рамках подростковой иерархии".
В Наволе у нас явно выраженный конфликт поколений. Причем, что характерно по авторской интерпретации в этом конфликте побеждает опыт старшего поколения.

цитата Алексей121
2. Есть четкое разделение на плохишей и кибальчишей..

Здесь у нас не столько резкое разделение, сколько очень яркая эмоциональная окраска со стороны главного героя. Но да, автор жестко выделяет кого главный герой считает врагами, а кого друзьями.

цитата Алексей121
. 3. Внедрение игровых элементов в социальное устройство. Или необходимость прохождения обряда посвящения а-ля голодные игры/королевская битва, или четкие классы/уровни сил в обществе..

Более чем ярко. Само по себе «наречение имени» как пороговый квест упрощено, но наличествует. Стратификация общества наглядная и выпукло выделенная автором. Переход между стратами/положением в обществе у главного героя очень жесткий и является базовым элементом становления личности.

цитата Алексей121
. 4. Эмоциональность гипертрофирована и довлеет над рациональностью. Чем больше "стекла", тем лучше..

Здесь просто полный пипец… Да, понятно, что вот это вот «сродство с миром» оно не просто так и на него по сути и завязана базовая «магическая» арка книги. Но как же всего этого много…

цитата Алексей121
. 5. Написано должно быть просто до примитивности. Никаких лишних описаний — максимум экшна. Никаких языковых красот — все четко и по делу. Никаких глубоких рефлексий и сложных персонажей — простые эмоции и персонажи с одной характерной чертой. .

На первый взгляд это не о Наволе. Но если вдуматься, то Бачигапули вполне вписывается. Да, у него много языковых финтифлюшек, и там где хватило бы пяти слов их пятьсот, но восприятие главным героем мира предельно упрощенное. Позиция каждого «встречного» персонажа в авторском мире легко читается по его внешнему описанию

цитата космея
для меня оказалось слишком жестко и жестоко,чувствую себя не комфортно от чтения

Ох... если это жестко, то Колобок это просто садисткий квест-экшен про плохо кончившего беспризорника. Грязь-кровь в пределах среднего уровня современной фэнтези.
Что покоробило, так это откровенная порновставка, но скорее своей явной неуместностью, чем натуралистичностью.

В общем, от признания классикой янг-эдалта, как по мне, так Наволу отделяет только 350 страниц текста. Выжать воду и будет прямо классика "страшной сказки для тридцатилетних детей".

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

магистр

7 июля 21:47

цитировать | [ ]

Тоже закончил первую часть. Как и многие, также спотыкался о не русские слова, глоссария очень не хватает. Уже вроде привык. Сама история еще не закрутилась, на данном этапе мы имеем только какое-то представление об устройстве мира и героях его населяющих. Главный герой нравится, добросердечный и наивный, тянется к изучению философии и врачевания, а не к военному делу. Нет в нем расчетливости отца манипулятора. Но судя по всему обстоятельства сложатся так, что жизнь щелкнет его по носу и парень ожесточится. Есть некоторая затянутость, события могли бы развиваться живей,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

когда сожгли два благородных дома, было подумал "сейчас начнется жара". Но нет, всё затихло.

миротворец

7 июля 22:33

цитировать | [ ]

цитата ensign
Не, "Навола" не YA точно.

Снимаю свое утверждение. 8-]

Страниц триста автор отсеивал любителей Y, а потом понеслось.
Придумать в этом жанре что-то совсем новое сложно, но можно хорошо написать. Есть технические недочеты, вроде:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Сначала показана, достаточно длинная дрессировка охранников на тему обыска прибывающих, а потом прямо целая чужая армия внутри дворца. В котором даже башня оказалась не безопасна, хотя казалось бы. Или гибель Казетты, как бы ни был неожиданным удар, такой мастер не должен пропустить атаку даже самого доверенного бухгалтера. Да еще и среди ночи.

В остальном же, остается надеяться, что автор окажется более ответственным нежели Ротфусс

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

При этом Давико заранее жалко

миротворец

7 июля 23:03

цитировать | [ ]

Я пока немного душусь на первых главах. Соглашусь с расписыванием того, какой офигенный у ГГ батя, какой у них могущественный и влиятельный дом, автор немного перегнул.

миротворец

8 июля 02:49

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Я пока немного душусь на первых главах.

Ну да, автор запрягает очень, ну о-о-очень долго. Но с середины вроде бы понеслось... Не знаю, как будет дальше.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

8 июля 10:05

цитировать | [ ]

Герой обычный пацан, в нем нет ничего интересного, и его обычной жизни посвящено слишком много.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

активист

8 июля 11:15

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Герой обычный пацан, в нем нет ничего интересного, и его обычной жизни посвящено слишком много.

Произведение вообще неспешное.

Ну и предыдущее чтиво клуба было слишком уж динамичным, тоже надо учитывать)

философ

8 июля 11:26

цитировать | [ ]

цитата FessBlaga
Произведение вообще неспешное.

Я немного не об этом. Например, тот же Мьелвиль всегда долго запрягает, расставляет фигурки на доске, но его интересно читать, потому что он описывает необычное. А здесь все очень обычное. С минимальными изменениями события могут происходить в любое время, в любом государстве. Вполне представляю в Древней Руси, в Киеве или в какой-нибудь галактической империи.
Плюс не добавляет сопереживательности банкирское дело. Никто не любит их.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

8 июля 16:59

цитировать | [ ]

Ага. Я тоже дошла до "понеслось", но как-то хз. Может автор так и запланировал, что это будет неожиданность, но неожиданность непонятная и только в ретроспективе показывается, кто и зачем.
Можно вспомнить

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Кровавую свадьбу их Игры престолов. Да, там тоже было неожиданно, но по крайней мере подготовлено. Канеш, все тогда офигели, что погибло так много человек, но все понимали, почему это произошло, и как.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

8 июля 17:16

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Может автор так и запланировал, что это будет неожиданность, но неожиданность непонятная и только в ретроспективе показывается, кто и зачем.

Эм. А это может быть иначе, раз речь идёт от такого первого лица? Лица, мягко говоря, не слишком-то успешного в интригах. Не, можно было б наплести 100500 виньеток "о, ежели б я знал!", но уже наплетенного, вижу, достаточно, чтобы некоторые читатели вообще к YA отнесли :-D

А уж если ещё по всему тексту ГГ и руки б заламывал!))

миродержец

8 июля 17:39

цитировать | [ ]

цитата Spectrum
А уж если ещё по всему тексту ГГ и руки б заламывал!))

Так он их по всему тексту и "заламывает". Особенно когда автор про отношения с отцом пишет. :-D

Да и намеки на будущее тоже заложены, вон как ярко про ярость Дожа, когда он на поклон к владетельному папочке приходил написано... :-)))

дитятко хотело "под стол забиться"... ;-)

магистр

8 июля 17:52

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Так он их по всему тексту и "заламывает". Особенно когда автор про отношения с отцом пишет.

Согласен. Но не так явно, как было бы, попадайся по всему тексту рассуждения задним числом в стиле "ах, зачем, зачем я не воткнул ему тогда в чОрное сердце свой кинжал!"))
Зритель, конечно, был бы предупрежден, но, кмк, это было бы перебором. :-)))

философ

8 июля 18:14

цитировать | [ ]

цитата Spectrum
А это может быть иначе, раз речь идёт от такого первого лица? Лица, мягко говоря, не слишком-то успешного в интригах. Не, можно было б наплести 100500 виньеток "о, ежели б я знал!",

Я вообще не про это. Пацана типа учат, готовят. А нафига знать про то, где и какие шёлка, вина и прочая хрень, если он не знает основное? Расклад весь. Кто враги, почему зуб точит, чего можно ожидать. Вот это и надо было показывать.
И этот Казетто-стилетто, такой прям гений шпионажа, а

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

проморгал огромный заговор под носом, как лошок. Благородный самурай давно б уже сеппуку сделал после такого.
И опять же. Были вовлечены друзья героя, что им мешало прирезать его по-тихому, во время дружеской посиделки в горах где-нибудь? Никто бы не увидел и больше шансов на победу

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

новичок

8 июля 18:31

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Кто враги, почему зуб точит, чего можно ожидать. Вот это и надо было показывать.

Тоже удивило. Как будто это генетическое умение, передалось по наследству и всё. А может дело в том, что врагом в любой момент может оказаться и друг.
В целом, книга понравилась. Почитала бы продолжение,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

если главный герой не выберет раствориться в Фирмосе. Если не выберет, то чую, столкнутся они с Алессаной над припрятанными сокровищами.

философ

8 июля 18:35

цитировать | [ ]

цитата Арина
Тоже удивило. Как будто это генетическое умение, передалось по наследству и всё. А может дело в том, что врагом в любой момент может оказаться и друг

Так и оказалось. Но ведь это важно объяснить, научить, показать. Когда сожгли в начале две семьи тоже не было нормального объяснения почему это сделано. А казалось бы самый момент показать

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

8 июля 18:50

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Расклад весь. Кто враги, почему зуб точит, чего можно ожидать.

Знает он расклад. В той степени, в которой знает его отец. Всё ему показано.

цитата Spectrum
"ах, зачем, зачем я не воткнул ему тогда в чОрное сердце свой кинжал!"

И такие рассуждения тоже есть. Когда появляется время, порассуждать.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
Я всегда считал свое мнение ошибочным. Я так долго жил среди людей, которые полагали себя экспертами в чтении чужих сердец и мотивов, что сомневался в собственных инстинктах. Я помнил тот день, много лет назад, когда калларино пришел к моему отцу и я восхищенно наблюдал, как отец направляет этого человека, которого называл Борсини, как играет с ним, как использует его в целях Наволы. Но я сразу почувствовал кипящую ярость и ненависть. Я разглядел истинную опасность калларино.
А мой отец не разглядел