Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...735 736 737 738 739...749 750 751 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

магистр

10 июля 00:25

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
ну да, это именно слепая любовь.

Она и есть. Отец считает что делает сыну лучше и тот когда повзрослеет сам поймет и спасибо скажет. Понимаю что нереалистично — ну какой родитель будет решать за ребёнка, не бывает такого! — но простим писателю эту маленькую вольность.

–––
Землю накрапывал дождь...

10 июля 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

гранд-мастер

10 июля 00:35

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
К финалу книги

Мне кажется, он скорее заматерел и развил уже все имевшиеся в нём данные, но спорить об этом смысла не вижу.

цитата Дочь Самурая
Ай, ну честно. В книге есть достоинства, но правдоподобность характера старшего Регулаи это явно нет.

Опять же, мне его характер показался вполне правдоподобным.

миротворец

10 июля 00:36

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
То есть он не женится, потому что боится задеть чувства рабыни, а вот сына, он тоже так слепо любит, и старается для него, но вот только использовать чувства своего ребёнка он совсем не боится. Норм же.

Если тут есть противоречие, то я его не увидел.
Люди — существа не одномерные.

магистр

10 июля 00:38

цитировать | [ ]

Не женится он потому что династические браки подразумевают детей, а кроме Давико ему никто не нужен.
По третьему кругу пошли.

–––
Землю накрапывал дождь...

гранд-мастер

10 июля 00:41

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
а вот сына, он тоже так слепо любит, и старается для него, но вот только использовать чувства своего ребёнка он совсем не боится. Норм же.

Сына он любит, но это же не мешает пониманию, что Давико может взбрыкнуть — и весь план пойдёт по известному направлению. Так что здесь я противоречий не вижу.

10 июля 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

философ

10 июля 00:45

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Не женится он потому что династические браки подразумевают детей, а кроме Давико ему никто не нужен.

Это ваша идея, в книге про это ни слова.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

10 июля 00:47

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Сына он любит, но это же не мешает пониманию, что Давико может взбрыкнуть — и весь план пойдёт по известному направлению. Так что здесь я противоречий не вижу.

При чем тут взбрыкнуть? Старший Регулаи позволяет себе не женится второй раз, потому что хочетт жить с любимой, а "любименького" сына

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

использует, чтобы тот уговорил другого мужчину, чтобы тот забрал его любимую"

ну да, никаких противоречий)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

10 июля 00:49

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
о чувствах рабыни.

цитата Дочь Самурая
Это ваша идея, в книге про это ни слова.

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

10 июля 00:49

цитировать | [ ]

Вот взять Серсею. Вполне сопоставимая героиня со старшим Регулаи. Но у неё всё логично. Да, гадина, да делает все для своих детей, нет противоречий. Характер цельный.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

10 июля 00:50

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Это ваша идея, в книге про это ни слова.

Это не моя идея. Прочтите ещё раз обсуждение.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

10 июля 00:50

цитировать | [ ]

цитата Kvout
цитата Дочь Самурая
Почему после смерти матери Давико, его отец не женился во второй раз?

Просто его отец действительно не идеален и банально влюблён в свою рабыню, и как раз ввиду отсутствия других детей Девоначи удочеряет Челию

Я вам даже помогу.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

10 июля 01:18

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
При чем тут взбрыкнуть? Старший Регулаи позволяет себе не женится второй раз, потому что хочетт жить с любимой, а "любименького" сына

В соответствии с планом дальнейшего процветания семьи… но я вижу, что к консенсусу мы не придём — взгляды на фигуру отца, да и Давико, слишком полярны. Поэтому предлагаю остаться при своих, так сказать.

Но как первый клубный опыт не только как зрителя — это было интересно: начинаю понимать постоянных участников, история достаточно азартная.

Подытоживая: для меня история сработала. Она интересная, красивая, умная и жестокая. Девоначи — близкий к идеалу, но не идеальный манипулятор и интриган, который просто заигрался, и как итог — вышло то, что вышло. Давико — весьма приятный и любопытный персонаж, за которым банально интересно следить. Челия и Фурия — блистательны, Каззетта — отдельная радость. Да и многие другие персонажи — что важно — запомнились. Продолжения жду, а пока отправляюсь знакомиться дальше с творчеством Бачигалупи.

миротворец

10 июля 08:07

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Против династического дробления есть такая вещь, как завещение. А во многих странах было ещё и просто наследование старшего сына.

не, это не работает. Точнее, работает там, где есть твердые законы. А в остальных случаях нет. Навола — остальной случай. Там на завещания плевать хотели. Завещанием и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем просто завещанием

–––
девочка летом слушала гром...

миротворец

10 июля 08:10

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Человек либо ценит чувства любимых, либо нет. Либо он готов на все ради своих идей, а идея старшего Регулаи — империя, либо нет.

у Латыниной в одной из книг бандит сидел и размышлял о том, что люди сложнее автомата Калашникова. Человек может быть жестким политиком и терять голову от одной конкретной женщины

–––
девочка летом слушала гром...

магистр

10 июля 09:05

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Либо он готов на все ради своих идей, а идея старшего Регулаи — империя, либо нет. А тут середина на половинку

цитата Дочь Самурая
Характер цельный.

Скажите, а в жизни Вы часто таких товарищей видите? Я вот, наоборот. Попадаются не те, что "цельный характер", "одна, но пламенная страсть", а буквально сотканные из противоречий люди. Есть цель, но человек не готов идти по головам и достигать победы любой ценой. Хороший спец, мозги вроде работают, но верит в такую чудовищную и нелогичную конспирологическую чушь, что уши заворачиваются. И так далее, и тому подобное. Обычные люди. Фанатик, живущий целью и всю жизнь, от профессии до постели перестраивающий под нее — скорее исключение.
Да, в высшем феодальном обществе многое из того, что мы считаем нормой — недопустимая слабость. Но вот то, что подобное в Регулаи-старшем осталось — вполне нормальное и объяснимое явление. В истории и не то бывало.

миродержец

10 июля 09:39

цитировать | [ ]

цитата k2007
Я же имею в виду, что герой по своему типу просто не очень подходит на роль главы мафии, и никто это не пытается изменить

Фредо Корлеоне ...

а изменить ... чисто ради интереса — а какие действия вы готовы применить к своему ребенку, что бы подготовить из него хладнокровного убийцу и манипулятора? Мир нынче у нас стал опасным местом... вы его на курсы боевой медицины хотя бы отправили? Стрельбе обучаете? А как вы в нем жестокость вырабатываете? Может котят заставляете в ванной топить? Куриц резать, что бы к крови приучить? Вот правда интересно — как вы себе это представляете.

Давико учат управлять — он фактически секретарь отца, учат сидеть в седле, учат работать мечом и когда приходит время, он вполне себе спокойно режет глотки. А что интриговать у него не получается... так не всем мозги даны. По книге, если помните из трех поколений, только его папа был с интриганскими мозгами. Кличка "Бык" интриганам не дается... :-)))

цитата Дочь Самурая
Против династического дробления есть такая вещь, как завещение.

Ага... а еще у нас в книге есть такой милый персонаж, который взяла и утопила своих родных братьев. Наверняка же во исполнении воли своего отца? :-)))