Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...738 739 740 741 742...750 751 752 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

10 июля 14:42

цитировать | [ ]

цитата k2007
тут проблема будет именно в том, кого выбрать. Брак должен усиливать позицию. А там, судя по всему, нет такого рода, который примерно равен Регулаи.

цитата Kvout
Нищих родов — по сравнению с Регулари, которыми он и так, за редким исключением, правит

Нет, там полно богатых и знатных родов. Убрали же они в начале два рода, значит те, представляли опасность.
И вот плюсы женитьбы:
1. Наследники еще
2. Вхождение в круг элиты, с которой у него конфликт
3. Получение рода-союзника

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

10 июля 14:44

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Так зачем ему жена из их круга, если у него по плану скоро новый статус — отец Императора.

Где скоро? Мать Давико умерла, когда он был малышом, это Давико должен был вырасти, и только потом жениться и только потом ещё создать империю, это лет 25-30. А тут выгода от женитьбы прям сейчас.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

10 июля 14:46

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
Ну, тогда главного героя должны были прирезать в лесочке еще в первой части. И был бы у нас не роман с непредсказуемыми поворотами сюжета, а весьма логичная и поучительная повесть... Такая памятка — о правилах поведения отпрысков богатого рода в дикой местности.

Нет, такой претензии у меня нет. Тут Бачигалупи делает все правильно и логично. Нагнетает и закручивает сюжет максимально драматично.
Героев не убивают, потому что ждут подходящего момента. Разок не получилось, ждут ещё.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Все продумывают, собирают максимальные силы, чтобы получилось наверняка. И чтоб извлечь максимальную выгоду.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

10 июля 14:51

цитировать | [ ]

У меня такое ощущение, что Дочь Самурая просто не может принять мужика без кольца. Вроде нормальный мужик, а не женат, как так! Думает он самый умный штоле?! И ребенок всего один, а он часом не чайлд-фри, или того хуже?

Не нужна ему жена, ему и так жилось неплохо.

–––
Землю накрапывал дождь...

гранд-мастер

10 июля 14:54

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
. Убрали же они в начале два рода, значит те, представляли опасность.

Убрали в назидание остальным, так что опасность там скорее для репутации, чем для жизни.

цитата Дочь Самурая
И вот плюсы женитьбы:
1. Наследники еще

Уже ведь выяснили, что решение Девоначи — это один наследник. Как правильно упоминали, момент тонкий, но имеет свои за и против. Да, и в конце концов есть бастард — в качестве запасного варианта.

цитата Дочь Самурая
2. Вхождение в круг элиты, с которой у него конфликт

Элитнее Регулари в Наволе нет никого, а конфликт на тему власти женитьбой на захудалом роде не решит.

цитата Дочь Самурая
3. Получение рода-союзника

Слабый Наволанский род не нужен, Фурию в жёны брать — опасно, а для союза с сильным родом, причём уже на уровне королевства, есть Челия.

гранд-мастер

10 июля 14:58

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Где скоро? Мать Давико умерла, когда он был малышом, это Давико должен был вырасти, и только потом жениться и только потом ещё создать империю, это лет 25-30. А тут выгода от женитьбы прям сейчас.

Для таких амбиций — не так уж и долго. А насчёт плюсов для Девоначи от женитьбы — я уже выше своё мнение написал.

философ

10 июля 15:16

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Элитнее Регулари в Наволе нет никого, а конфликт на тему власти женитьбой на захудалом роде не решит.

Они вообще не элита. Они нувориши. И весь показанный конфликт очень часто имел место в истории. Новые деньги против старой аристократии. И такой конфликт решается именно таким способом, слиянием денег и знатности.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

10 июля 15:25

цитировать | [ ]

Дочитал. По мне, хорошо написанный роман для старшего школьного возраста. И для летнего отдыха тож. Лет ...дцать назад 9-11 класс и куча книг, когда смешивались Скотт, Стивенсон, Дюма, Хайнлайн, Желязны да и Булычев тот же. Ну местами Кея вспоминал с "Тиганой", ну, судя по всему, не я один. В общем всё по классике, хорошо скомпилированные кусочки приключенческих исторических романов с фэнтези, из коего только Глаз Дракона.
Основной минус — минимум два тома, а то и больше. Сколько раз заявлялась дилогия/трилогия, а потом... Ну Мартина и Ротфусса все помнят. Поэтому ставлю честную восьмерку, язык, мир всё замечательно, но цыплят по осени считают, так что по рекомендации буду думать. Но с предыдущими месяцами не сравнить, да и Вэнса, который был в прошлом году Бачигалупи превосходит. Ну, а если бы Валерио Эванджелисти смог бы написать итальянскую фэнтези хоть наполовину с тем же мастерством, что американец Бачигалупи...
Вопросы по логике — только по первому заговору — что-то народ плохо подготовился, и его последствиям — несмотря на террор не усилили безопасность и прозевали второй, да и мотивация и умения Челии в его завершении — хотя, кто знает чему её ещё обучили — короче некоторые вопросы есть, но надо дождаться второй роман. Главное, чтобы к тому времени первый не совсем забылся.

гранд-мастер

10 июля 15:31

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Они вообще не элита. Они нувориши. И весь показанный конфликт очень часто имел место в истории. Новые деньги против старой аристократии. И такой конфликт решается именно таким способом, слиянием денег и знатности.

А разве Навола — это не торговая республика, где правят банкиры и торговцы, а Регулари — элита элит этой республики? В этой ситуации слабое имя не имеет ни цены, ни веса. Тогда вариант — это брак капиталов, и это только Фурия, которая имеет и власть, и связи, и капитал. Династии за границей выдадут своих дочерей или сыновей только по нужде. В нашем варианте, похоже, таких бедолаг с дочерьми не нашлось, но есть с сыном — и для этого есть Челия.

миротворец

10 июля 15:33

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Они вообще не элита. Они нувориши.

нуворишем был его дед. Они не нобили (там нужна древность рода, да), но в элиту они уже вошли. Как минимум в правящую и финансовую элиту

–––
девочка летом слушала гром...

гранд-мастер

10 июля 15:36

цитировать | [ ]

цитата слОГ
да и мотивация и умения Челии в его завершении

Вот, кстати, может сменим вектор обсуждения? Какие есть мнения на тему?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Предала ли Челия или, наоборот, спасла Давико, пусть и жестоким образом?

философ

10 июля 15:47

цитировать | [ ]

цитата слОГ
Но с предыдущими месяцами не сравнить, да и Вэнса, который был в прошлом году Бачигалупи превосходит

С этим очень согласна. Да и с тем, что автор понадергал везде и всего. Но сделал это вполне грамотно. К старшему школьному возрасту все же с некоторой опаской отнесла бы. Есть очень откровенные сцены и жестокости и секса. Тут надо смотреть на ребёнка.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

10 июля 15:53

цитировать | [ ]

цитата Kvout
разве Навола — это не торговая республика, где правят банкиры и торговцы

Вообще нет, Наволой правят представители разных сословий, и благодаря Регулаи был усилен голос "среднего" сословия, купцов и прочих

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

после его убийства больше власти получают нобеле

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

10 июля 15:54

цитировать | [ ]

цитата k2007
но в элиту они уже вошли. Как минимум в правящую и финансовую элиту

Попытались. Возомнили, что вошли.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

и старая аристократия указала им их место

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

10 июля 16:07

цитировать | [ ]

Зашел — под сотню непрочитанных сообщений. Подумал: ох, какое жаркое обсуждение. А оказалось, что Дочь Самурая опять флудит по полной программе размышляет, должен ли мужчина жениться и сколько иметь детей...

гранд-мастер

10 июля 16:10

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Вообще нет, Наволой правят представители разных сословий, и благодаря Регулаи был усилен голос "среднего" сословия, купцов и прочих

Но это республика, где правят банкиры и торговцы. Патриции сохраняют свою власть номинально — и номинальный же правитель города ходит за печатью в дом к Девоначи. Понятно, что этим самым нобелям это не нравится, но как минимум три поколения Регулари имеют значительный вес и фактически правят городом. Хорошо, отойдём от главного семейства. У той же Фурии власти больше, чем у многих нобилей: она откровенно плюёт на правила, ездит по городу с вооружённой охраной с мечами на голо и чхать хотела на чьё-то мнение — что в начале, что в середине, что в конце книги.

философ

10 июля 19:26

цитировать | [ ]

Все так, торгаши обнаглели. И аристократия привела их в чувство, убрав самого сильного.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

10 июля 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

10 июля 19:30

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
благодаря Регулаи был усилен голос "среднего" сословия, купцов и прочих

цитата Дочь Самурая
Все так, торгаши обнаглели. И аристократия привела их в чувство

Я так за усиление прав среднего класса :-)

Надеюсь на продолжение, и что автор напишет именно то, что происходит, когда торгашей приводит в чувство.
Дочь Самурая Вам "Волкодава" надо почитать. Идеальный главный герой, сын кузнеца, и всегда прёт вперед, за правду, как танк. При это очень хорошо написано. И вступления на 300 страниц нету. Сказка, а не книжка.

философ

10 июля 19:33

цитировать | [ ]

И это, навсяк, давайте не переходить на личности. Первое, что вы этим свою слабость показываете, что аргументов против меня нет. А второе, мне-то оно пофиг, как с гуся вода, на грубость, под...хмм колки отвечу тем же, но я уважаю Алексея за его труд, и не хочу добавлять работы.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?