Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»

Страницы: 1 2 3...752 753 754 755 756...814 815 816 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.08. — 03.08 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.08. — 31.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.09 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

26 июля 10:57

цитировать | [ ]

   Прочитал Наволу, но так и не смог понять за что ее выше нахваливали. Осторожно дальше небольшие спойлеры.
   По отзывам и вступлению, обещали роман про интриги, но почему-то вместо этого я читал про взросление. Все, что связано с поиском Давико себя, написано на нормальном уровне, а вот интриги, мир и персонажи совершенно не удались. Один из самых показательных примеров проблем с интригами – вторая попытка уничтожить Регулаи архиномо Авицци. Мы понятия не имели про это семейство, как и про большинство других. Автор просто вытащил случайное имя, даже толком не объяснив, как они ухитрились сплести такую сеть. Все, что мы знаем – они когда-то давно лишились монополии на соль. Представьте, если бы Мартин так сухо писал. Ну вот этот лорд пытался убить того, потому что они не поделили кусок земли и железный трон. И нет, про лордов я вам рассказывать не буду.
   Весь мир в Наволе представляет из себя набор набросков и ничего более. Там север и холодно, тут юг и тепло. У нас либо вообще нет никакой информации о королевствах, восстаниях, других банках и торговцах либо есть, но максимально скупая на подробности. Нет ощущения, что мир живет и что-то в нем постоянно происходит. Тут даже время в рамках истории взросления не чувствуется. Мы не можем с точностью сказать, сколько лет Давико и Челии.
   Единственный прописанный персонаж на всю книгу – Давико. Всем остальным уделено слишком мало времени, а кто-то вообще описан в общих чертах или удостоился лишь упоминания в одном-двух эпизодах. Про мотивацию я вообще молчу. Пьеро предает и ненавидит друга буквально за то, что послушал пару раз какого-то проповедника и читал книги про славные сражения, мечтая стать генералом. Как последнее связано с предательством? А с персонажем, описанным ранее? Славным сражением считается попытка убить исподтишка? Двух с половиной сцен с персонажем, в которых он еще и мелькает на задних планах недостаточно, чтобы его нормально представить. И так со всем. Тот же священник Магаре вообще упоминается всего 4 раза за всю книгу, и мы про него вообще ничего не знаем. Точно также мы почти ничего не знаем и про Гарагаццо и генерала Сивицца. Этих то что не устраивало? Если Сивицца хотя бы получил поместье с виноградником, то что выиграл священник от предательства? Про калларино вообще хоть что-то узнаем лишь ближе к концу, да и то все еще в общих чертах. Автор даже с Челией не справился. Я всю книгу надеялся, что ну вот хоть сейчас нам покажут ее собственные интриги против отца Давико, но нет. Она про свою ненависть вспоминает только в самом конце и то лишь для того, чтобы спасти себя и любимого брата. Чем она занималась вторую половину книги, вообще непонятно. Мог же получиться второй персонаж с отличной историей, который постепенно меняет свое отношение от ненависти ко всем Регулаи до любви к Давико, но нет. Автору важнее сделать огромное описание природы и трав и перебрать с пошлятиной. Ничего плохого в природе нет, но опять же если мы целую главу читаем про лекарственные травы, то должны же эти знания потом пригодиться герою хоть где-то, иначе какой смысл был в столь подробном описании?
   По итогу это неплохая книга про взросление, но если начать ей задавать вопросы, то все просто развалится на куски.

магистр

26 июля 11:36

цитировать | [ ]

цитата Sitx
Единственный прописанный персонаж на всю книгу – Давико. Всем остальным уделено слишком мало времени, а кто-то вообще описан в общих чертах или удостоился лишь упоминания в одном-двух эпизодах.

Потому что повествование от первого лица. Времени уделено ровно столько, сколько они присутствовали в жизни Давико.

–––
Землю накрапывал дождь...

авторитет

26 июля 11:49

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Потому что повествование от первого лица. Времени уделено ровно столько, сколько они присутствовали в жизни Давико.

Мерио и отца в жизни Давико было много, но даже они не раскрыты должным образом. Калларино тоже мелькал то тут то там. Аган Хан его учил драться, и был одним из хороших наставников, но этих сцен также нет, как и более голубокой проработки. Он просто хороший капитан и все. Ленивке уделено больше времени, чем ему.

магистр

26 июля 12:01

цитировать | [ ]

Для меня в детстве тоже мой пёс значил больше, чем коллеги родителей.

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

26 июля 12:02

цитировать | [ ]

Я согласна. Примерно про тоже говорила, что не показано обучение Давико.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

26 июля 12:05

цитировать | [ ]

Kavabanger Даже больше родителей и любимого учителя лекаря?)

магистр

26 июля 12:09

цитировать | [ ]

Sitx Учителя лекаря у меня не было, а про отца написано много, но, опять таки, он продается с точки зрения Давико, который считает его буквально полубогом.

–––
Землю накрапывал дождь...

авторитет

26 июля 12:12

цитировать | [ ]

Kavabanger Полубог полубогом, но объемнее как персонаж он от этого не становится. Процесса обучения у отца тоже нет, как и изменения к нему отношения. Просто полубог и все тут. Ощущение, что прошли не годы обучения, а один день. Давико вообще не развивается никак почти до самого конца и это тоже проблема.

магистр

26 июля 12:21

цитировать | [ ]

Sitx Не вижу смысла спорить. У меня противоположное мнение, и есть ощущение что вы тррллите. Если нет — значит у нас разные системы координат, все равно точек соприкосновения для спора не будет:)

–––
Землю накрапывал дождь...

авторитет

26 июля 12:25

цитировать | [ ]

Kavabanger Нет никакого троллинга просто разные вкусы.

философ

26 июля 12:34

цитировать | [ ]

цитата Sitx
но объемнее как персонаж он от этого не становится.

Вопрос — зачем ему становиться объемным? Какие такие он функции несет, что это нужно?

авторитет

26 июля 12:43

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Вопрос — зачем ему становиться объемным? Какие такие он функции несет, что это нужно?

Ну как минимум он глава влиятельной сети банков. Я бы посмотрел на какие жертвы ему ради этого пришлось и приходится идти плюс через него можно было бы более детально раскрыть банковскую структуру раз Давико с этим не справился. В конце концов больше бы узнали про здешний мир. Он то на вещи трезво смотрит в отличии от сына. Ещё вопрос как так вышло, что они все деньги на займы уже потратили и им для дальнейшей помощи парлу пришлось оформлять кредиты в других банках через подставных лиц.

магистр

26 июля 13:42

цитировать | [ ]

цитата Sitx
обещали роман про интриги, но почему-то вместо этого я читал про взросление. Все, что связано с поиском Давико себя, написано на нормальном уровне, а вот интриги, мир и персонажи совершенно не удались

По-прежнему считаю, что описание взросления — лучшее в романе, на уровне показательных произведений мировой литературы. А то, что интриги и сопутствующие им обстоятельства прописаны не так подробно, — для меня в плюс. Читать очередного Мартина я бы не стал.

магистр

26 июля 13:54

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
Читать очередного Мартина я бы не стал.

Я вот тоже не понимаю этого "а вот у Мартина.."
Совершенно разные произведения. Можно ещё со Стругацкими сравнить

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

26 июля 14:13

цитировать | [ ]

Очень похоже на Мартина, прям я бы даже назвала закос) интриги, войны, нет плохих и хороших, кровавые свадьбы. Основа , близкая к реальности, из всей магии только драконы.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

26 июля 14:17

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
А то, что интриги и сопутствующие им обстоятельства прописаны не так подробно, — для меня в плюс.

Когда в тэгах на фантлабе стоит "с множеством интриг", описание тебе обещает тот ещё гадюшник и банковскую империю, а вместо этого читаешь историю взросления с минимумом банковского дела и заговоров возникает некоторый диссонанс.

магистр

26 июля 15:25

цитировать | [ ]

цитата Sitx
возникает некоторый диссонанс

Вполне допускаю, что кого-то эти моменты могли и разочаровать. Но я не любитель "псевдоисторического фэнтези". И отсутствие (или минимизация) каких-то обязательных элементов субжанра меня в данном случае нисколько не расстроило.

магистр

26 июля 18:14

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Очень похоже на Мартина

Да ЧЕМ? У Мартина миллион персонажей и точек зрения, у Бачигалупи один пов
Более разных текстов сложно представить

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

26 июля 19:34

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Мартина миллион персонажей и точек зрения, у Бачигалупи один пов
Более разных текстов сложно представить

Я же написала чем, привела несколько сходных моментов. Если следующая книга будет от Челии, а потом от Филлипа разве это сделает более схожими их?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

26 июля 19:51

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Я же написала чем, привела несколько сходных моментов.

Так все, что вы перечислили выше, как раз показывает, насколько они разные. Там максимум псевдореалистичное средневековье сходится. Я Мартина приводил в пример исключительно как образцовый вариант проработки интриг, про который знают все. Так то там мог быть и Суржиков с Полари или даже Желязны с Амбером. Именно такой подход по описанию и отзывам я ожидал, но увы и ах.