автор |
сообщение |
Алексей121 
 миротворец
      
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, июль 2025: 01.08. — 03.08 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.08. — 31.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.09 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. 1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником. 1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются. 1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. _______ Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»
 _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
12 августа 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В принципе, по сюжету lammik все верно сказал, кроме финального выбора героини. Остальное моё видение, не претендующее на истину. Спрячу под спойлер, чтоб не ругались.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Вообще текст очень библейский, вот это Слово там прямые отсылки к Евангелию. Но для меня ещё и к роману Стейнбека "К востоку от рая" ( очень рекомендую тем, кто любит семейные саги).
И вот из всего этого. Есть версия, что история про Каина и Авеля это про конфликт кочевников и земледельцев. И в рассказе тоже есть кочевников. Это те, кто заражены Словом (по рассказу это вирус, но вообще прям явно пропаганда). Они воинственны, непоседливы, стремятся к новому. Избранные из них становятся змееносцами. Тут опять библейские. Как я понимаю, это некие герои, двигающие цивилизацию вперёд. То есть они символизируют прогресс. И есть земледельцы. В рассказе это живущие в грибнице, на ферме. Они символизируют традиции, скрепы)
Тут вот ещё одна библейская тема обыграна — жертвоприношения. Но не как в библии отец готов заклать сына, а мать жертвует собой ради дочери. Оч красиво сделано. И тот и другой путь имеют свои плюсы и минусы. Наверно, для цивилизации нужны оба. Нужны герои и нужны люди, которые будут пахать и рожать (простите за цинизм). Но героине нравится ни тот, ни другой путь. Из гробницы она выбралась благодаря жертве матери, а избранным героем не стала благодаря антидоту, досиавшемуся через много поколений. Простите за спгс
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Dreamroll 
 новичок
      
|
12 августа 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочитал до Змееносцев. Где-то начиная со второй трети сборника наконец-то стали появляться рассказы, которые вполне себе ok — и по читабельности, и по смыслу. В частности — Элегия Канта, Морфей. А уж Лайошевы пчелы и Песни снежного кита — так вообще можно назвать красивыми и даже в чем-то, по своему поэтичными произведениями. Единственное исключение — Фарбрика. Может кто поможет понять — о чем это было вообще?
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
12 августа 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Симаргл". Ну наконец-то появляются нормальные сюжет, фант.допущение и описание мира. Хотя все это перетасовано между несколькими временными линиями, но получилось хорошо. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Связывание и контроль людей через феромоны хотя и не новая идея, но используется довольно редко. Ну и страдания человека, выпавшего из системы мне понравились как описаны.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
12 августа 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DreamrollФарбрика Я писала уже. Моя трактовка, но подтверждения рисунком автора, что скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) действие происходит в книге, из которой герою надо выбраться
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
12 августа 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DreamrollДочитал до Змееносцев. Где-то начиная со второй трети сборника наконец-то стали появляться рассказы, которые вполне себе ok — и по читабельности, и по смыслу. А может просто произошла адаптация?)
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
bred77 
 активист
      
|
позавчера в 08:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю и уже в нескольких рассказах встречаю, что главный герой держит птиц и животных... во рту. Ни в коей мере не хочу обидеть автора, но если порыться в трактатах по психологии, то это : В некоторых случаях, навязчивое стремление брать что-либо в рот, включая животных, может быть проявлением обсессивно-компульсивного расстройства. Это расстройство характеризуется навязчивыми мыслями (обсессиями) и повторяющимися действиями (компульсиями), которые человек выполняет, чтобы избавиться от тревоги, вызванной этими мыслями. Получается, что герой рассказов не совсем нормальный с точки зрения психологии?
|
––– «Критиковать — значит объяснять автору, как сделал бы я, если бы умел». Карел Чапек |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
позавчера в 08:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bred77 а где там кроме "птиц" ещё животных во рту держали?
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
слОГ 
 миродержец
      
|
позавчера в 08:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bred77герой рассказов не совсем нормальный с точки зрения психологии? Сразу стихи одного известнейшего советского автора, через много лет после смерти объявленного ИА, вспомнились: каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить… Так природа захотела. Почему? Не наше дело. Для чего? Не нам судить.
Красота, как и всё остальное, в том числе и психиатрические диагнозы, исключительно в глазах смотрящего.
|
|
|
bred77 
 активист
      
|
позавчера в 08:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121bred77 а где там кроме "птиц" ещё животных во рту держали? Читайте рассказ "Зяблик", ящерица
|
––– «Критиковать — значит объяснять автору, как сделал бы я, если бы умел». Карел Чапек |
|
|
lammik 
 миродержец
      
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
|
ЫМК 
 миродержец
      
|
позавчера в 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badgerтак можно полистать тему за 7 число и насладиться сравнением творчества автора с дефекацией перед картиной. Мдя... как интересно у человека может складываться в голове любовь к высокому уровню символизма и не способность к вульгарному пониманию обычного текста.
цитата DreamrollВнятного сюжета я уловить так и не смог, весь рассказ — хаотичное нагромождение концептов, иногда без внятного объяснения. +1. Для меня это тоже один из самых провальных рассказов сборника.
цитата Алексей121То есть буквально о том же, о чем и Эррата? А разве в сборнике есть хоть один рассказ, не "о том же, о чем Эррата"?
цитата слОГКрасота, как и всё остальное, в том числе и психиатрические диагнозы, исключительно в глазах смотрящего. К сожалению, существует еще и доказательная медицина. Так что нет — психиатрические диагнозы не "в глазах смотрящего". Так же как рак или туберкулез. Но давайте честно — магический реализм, это вообще не про "нормальных" людей. А в сборнике, всего один рассказ выпадает из этого поджанра в стимпанк. У автора по сборнику два базовых символа(фетиша) "засунуть/высунуть из человека — птиц/мелких животные(птицы, ящерица, змея и др.)" и "слова-не/и-смыслы"
цитата Алексей121Оф корс Для меня (обобщенно) "рассказ о выборе и отказе от выбора ради сохранения текущего "status quo"
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
позавчера в 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКА разве в сборнике есть хоть один рассказ, не "о том же, о чем Эррата"? Да вот соседний "Симаргл" совсем не о том же, ежели, конечно, сову не мучить.
цитата ЫМКНо давайте честно — магический реализм, это вообще не про "нормальных" людей. А в сборнике, всего один рассказ выпадает из этого поджанра в стимпанк. Эррата не магический реализм, Симаргл не магический реализм, Змееносцы не магический реализм, Тыгыдын не магический реализм. Так, навскидку.
цитата ЫМК"рассказ о выборе и отказе от выбора ради сохранения текущего "status quo" ну, по крайней мере, в рассказ уложилась. Лукьяненко про это циклы-эпопеи пишет.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
позавчера в 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Запустил голосовалку в технической теме. Так как на ближайшее время никаких технических усовершенствований процесса голосования не планируется, надо решать, как быть дальше. Прошу высказать мнение, это поможет мне принять решение
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
ЫМК 
 миродержец
      
|
позавчера в 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Так, навскидку. Не соглашусь. Каждый из перечисленных — чистой воды магический реализм в обертках других жанров. В чем смысл магического реализма? В том, что обыденное насыщается мистической составляющей. А что есть мистика, как не оторванный от сеттинга символизм, не имеющий ни внутренней логики, ни связи с окружающей действительностью? Эратта — чистая, бессмысленная и бескомпромиссная мистика в реальном мире -"корабля поколений". (Вопрос навскидку — а вы уверены, что кошка живая?) Симаргл и Змееносцы — то же самое. Да, нарисован какой то фоновый сеттинг, но миры лишены внутренней логики. Плюс у всех героев отсутствует мотивационная связность между "было" и поведением. Так что нет, не соглашусь. Откровенный магический реализм — символизм ломает все. Сюжет, героев, сеттинг.
цитата Алексей121ну, по крайней мере, в рассказ уложилась. Как по мне, автор не просто "уложилась", а безбожно его раздула. Половина текста — "финтифлюшки ради финтифлюшек".
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
позавчера в 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКВопрос навскидку — а вы уверены, что кошка живая? Ну да кошка не живая, главный герой не живой, его мама не живая, его друг не живой. Это всё ад и коровники. Так сильно уж утрировать не надо.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
позавчера в 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И какие проблемы во внутренней логике у Симаргла?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
позавчера в 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К магреализму максимум можно отнести Скрябышева и шкатулку. Все остальное вообще в другую сторону.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
слОГ 
 миродержец
      
|
|