| автор |
сообщение |
Green_Bear 
миродержец
 
|
 10 апреля 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинает свою работу книжный клуб Фантлаба: Сетература.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки, опубликованные только в сети. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации.
Регламент работы, июль-август 2025:
11.07 — 14.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
15.07 — подведение итогов, начало чтения книги
15.07 — 14.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге
11.08 — 14.08 — открытое голосование за следующую книгу для совместного прочтения в технической теме
11.08 — 14.08 — открытое голосование за рекомендацию романа «Волки. Часть I» в данной теме
15.08 — подведение итогов по рекомендации, начало чтения следующей книги.
_________
Полные правила работы книжного клуба представлены в технической теме.
2. Сроки. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. Обсуждаем текст, а не живых людей!
2.3. Сроки тура: голосование за книгу начинается с 11 числа текущего месяца по 14 число в технической теме Клуба. Чтение и новый тур стартуют с 15 числа текущего месяца по 15 число следующего месяца в основной теме Клуба.
2.4. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
2.5. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
Читаем роман Евгения Токтаева и Юлии Грицай «Волки. Часть I».
Текст на АТ.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
|
osservato 
миротворец
|
|
20 апреля 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровКакого иного завершения истории вы ожидали?
Да любого другого, а не скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) происков вздорной бабы, у которой то есть мозги,то нет. И,если кто заметил, ничего ей в итоге не было,хотя она убийца. И окончание почему-то в позитивном духе,хотя по сути все умерли. |
|
|
Igninus
философ
|
|
20 апреля 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровУдивлен восприятию финала как "слитого". К нему же вся история вела, начиная с момента, как герой обнаружил, что в двух капсулах лежат женщины, невидимые ИИ-Катей. Какого иного завершения истории вы ожидали? Лично я считаю финал закономерным и в чём-то даже красивым. И всё же ощущение "слитости" придаёт несоответствие нагнетаемого всю книгу эмоционального напряжения, и того, что история по сути заканчивается скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) ничем. Все в итоге остались при своих. Г⅃ внезапно променял героическую месть за убитую дочь на шанс прожить ещё немного, пусть и в капсуле, как какой-нибудь презираемый космиками планетянин.
Хотя мысль, что Г⅃ здесь именно кот, а не Роджер интересна и многое объясняет. В конце концов, насмотревшиеся сериалов на «Форсети» люди вели себя не менее парадоксально.
цитата А. Н. И. Петровскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Тут-то история и закончилась: ИИ-кот сообщил местным искинам, кто на самом деле был виновен в инциденте на Фарсете, ИИ нового поколения перестали притворяться, что подчиняются ей и изгнали ее, ИИ-кот получил увеличение мощностей, контроль над "Котером" и полную свободу действий Так ведь не сообщил, если верить его словам, конечно. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "Взамен на это я промолчу, всё-таки она моя мать."
На момент финала "весёлая игра в Мать и детишек" всё ещё продолжается, никто Катеньку не изгонял. А что там будет в будущем можно только догадываться. Возможно ещё одна локальная резня. А может катастрофа общечеловеческого масштаба. |
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
20 апреля 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgninusА вы просто не знаете к чему ещё придраться,
Все так. Я хейтер который ползал по книге чтобы найти баги, а не читатель/слушатель которому книга не понравилась и он назвал пару первых багов что пришли на ум. |
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
Igninus
философ
|
|
20 апреля 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KavabangerВсе так. Я хейтер который ползал по книге чтобы найти баги, а не читатель/слушатель которому книга не понравилась и он назвал пару первых багов что пришли на ум. Да я и сам люблю искать нестыковки в книгах, потому и спрашиваю. Но если даже самые яркие и запомнившиеся примеры ошибок настолько несостоятельны, а про остальные известно лишь что их "много, много", остаётся только заключить, что с логикой в романе всё более чем в порядке. |
|
|
ensign
миротворец
|
|
20 апреля 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Финал все таки слит. По идее скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Роджер должен был нажать на кнопку. После чего ИИ прекратили бы функционировать, а самому ему резко стало бы лучше, ибо его не только дурили всю книгу но и каким-нибудь гипноизлучателем пользовали... И дальше уже и вторая Церера становится очень интересной, как и первая, и разборки с советом ИИ, в общем тома на три-четыре еще запросто.
|
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
20 апреля 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensignПо идее
По какой идее внутри текста? Герой — биоробот, нужный только для астрогации, полностью на крючке у ИИ. У него не было шансов сделать что-то против плана, не зря же показан первый инцидент на Фарсете, когда старый ИИ промыл мозги сотням человек. А тут один, умирающий, контролируемый, хоть ему и кажется, что действует самостоятельно. |
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
20 апреля 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgninusНо если даже самые яркие и запомнившиеся примеры ошибок настолько несостоятельны, а про остальные известно лишь что их "много, много", остаётся только заключить, что с логикой в романе всё более чем в порядке.
А каким образом вы заключили, что если я не прав, то с логикой все хорошо? Вы вообще с формальной логикой знакомы?
Т.е. я выразил мнение. Вы посчитали его неправильным. СЛЕДОВАТЕЛЬНО с логикой в романе всё более чем в порядке.
Ладно.
Я кстати именно про логику ничего и не говорил:) |
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
ensign
миротворец
|
|
20 апреля 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров А тут один, умирающий, контролируемый, хоть ему и кажется, что действует самостоятельно. Ну так и сделай то, что собирался. Мог же. Когда он добрался куда надо, прямого контроля над ним не было. Плохо стало. Уронил валенок на пульт. И понеслось. 
Всё-таки Роджер не рядовой потребитель контента. У него мозги несколько не так, как у всех устроены. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
20 апреля 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочитала. Остаюсь при своём мнении про первую часть, там надо прям хорошечно сокращать. Но вторая часть, вернее скорее даже треть мне понравилась. Финал не считаю слитым, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) нажать на кнопку самое простое решение, герой так уже делал. Ни к чему хорошему это не привело, глупо повторять.
Рекомендовать буду, боялась, что гораздо хуже будет. Тут есть о чем подумать.
|
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
ensign
миротворец
|
|
20 апреля 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяНи к чему хорошему это не привело, глупо повторять. В смысле ни к чему хорошему не привело? скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Он спас тех, кто закрылся в ядре станции. Не нажми он кнопку — креативный ИИ взялся бы за свою пьесу дальше. Отстреливался от спасателей, или захватывал их сознание, или что еще, и перебил бы еще кучу народа. Запросто.
А вот то, что сделано было скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Уход в виртуальную реальность, никак не контролируемую. Мозги в банке. Это легкий выход. |
|
|
Igninus
философ
|
|
20 апреля 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
↥Kavabanger
Итак, некоторые читатели утверждают, что роман содержит "много, много" нестыковок. При этом не могут привести сколь-нибудь убедительный пример таковых. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, на самом деле их вовсе не "много, много", а скорее мало, мало, если они вообще есть. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, с логикой, целостностью, внутренней непротиворечивостью и с прочими характеристиками, нарушение которых подразумевают под собой слова "нестыковка", "противоречие" и "баг" в романе всё в порядке. Вроде бы логически корректное рассуждение, разве нет?
|
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
20 апреля 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensignА вот то, что сделано было
Так в том-то и дело, что он все равно оказался в банке и я сейчас не про финал, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) а про два года, Цереру отобрали, ии процветает и жирует на балласте. Дочь умерла.
Так себе последствия нажатия. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
20 апреля 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgninusВроде бы логически корректное рассуждение, разве нет?
Забейте) |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
ensign
миротворец
|
|
20 апреля 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяТак себе последствия нажатия. Был выбор. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Пустить в ход неизвестное нечто, против чего-то, что свело с ума людей и разрушало станцию. При чем очевидно, что коли создатели этого нечто позаботились о ресурсах для выживания тех, кто там окажется, в ход пущено некое средство защиты для тех, кто еще жив. Иначе ИИ мог угробить всех. И никакой дальнейшей жизни. Предсказать, что путем интриг людей ИИ получит власть судить поступки естественного интеллекта было невозможно. Так что всё правильно. И надо было повторять. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
20 апреля 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensignТак что всё правильно. И надо было повторять.
и прийти к войне? |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
21 апреля 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяОстаюсь при своём мнении про первую часть, там надо прям хорошечно сокращать.
Первая часть — это скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) борьба между двумя ИИ за героя-биоробота (в чем он запараллелен с роботом-уборщиком, который упорно отчищает одну и ту же стенку в четвертой каюте): ИИ-Катя пытается не пустить его на баржу и в "Котер", а прога, оставленная ИИ-котом в мозгу героя, наоборот, стимулирует его добраться до "Котера" и запитать кораблик энергией, чтобы ИИ-кот вернулся к жизни и мог донастроить своего агента. Потому герой и болтается долго туда-сюда, что на него действуют два противоречащих друг другу пакета инструкций, и то один пересилит, то другой. Когда он таки добирается до "Котера", там уже ИИ-кот полностью берет героя под контроль. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
21 апреля 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Вот кстати уборщика, постоянно оттирающего стенку и запирающуюся каюту я не понял. К чему это было?
Совесть Катерины из капсулы? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
21 апреля 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровПотому герой и болтается долго туда-сюда, что на него действуют два противоречащих друг другу пакета инструкций, и то один пересилит, то другой. К
Всегда можно найти какие-то объяснения) но по мне это просто долгая и скучная экспозиция. А влияние на мозги ии лучше и красочнее показано в главе про сериал и его последствия) |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
skravec679
активист
|
|
21 апреля 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Моя рецензия "Кровь на воздух", написанная еще в июле прошлого года. https://fantlab.ru/blogarticle87342 там есть спойлеры и обсуждения в комментариях :)
Если взять оттуда экстракт, то:
— текст написан нормальным языком, в нем есть необходимые составляющие романа, он хорошо оформлен;
— в данном тексте ноль выдумки и очень мало современного. Можно было написать тридцать лет назад. В тексте видны целые блоки стандартных решений-заимствований (ИИ почти всемогущ, но от человека требуется некая способность; есть противоречия между Землей и периферией и Земля их не гасит), к которым не добавлено ничего своего;
— в тексте выполняется правило: "на эмоции надо давить постоянно>:-|". Поэтому берется бракоразводный процесс и выкручивается на максимум. Но максимум получается плохо, потому постоянно идут как бы шпильки и микронапряжения, абсолютно немотивированные коллизии. "Посылочка ваша, но вам я её не отдам" (с).
— в книге, которая неплохо подходит для экономной экранизации, видна одна из многих проблем российского кино, особенно болезненная: продюсер изнасиловал и сожрал фантаста. Три-четыре персонажа, камерные локации, немного компьютерной графики; треть или даже половину текста можно выбросить, сохранив интригу и всех действующих персонажей; зрители не должны учить ничего нового, все должно быть максимально просто; и еще эмоционально; у актеров (кроме протагониста) максимальная возможность истерить и пучить глаза. Практически в любой момент согласования сценария или даже съемок можно взять бензопилу и малость сократить произведение :) Вместо восьми серий четыре или просто фильм. Или с четырех серий раздуть действие до шести. Чего изволите?
Когда в тексте есть настоящая идея, то объем и содержание гармонируют между собой, а при согласовании сценария приходиться выгрызать финансирование на сюжетно важные сцены.
|
|
|
Книжный клуб Фантлаба: Сетература. Читаем роман Евгения Токтаева и Юлии Грицай «Волки. Часть I». Голосование за рекомендацию
цитировать