Тема «Книжный клуб Фантлаба: Сетература. Читаем роман Евгения Токтаева и Юлии Грицай «Волки. Часть I»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба: Сетература. Читаем роман Евгения Токтаева и Юлии Грицай «Волки. Часть I»

Книжный клуб Фантлаба: Сетература. Читаем роман Евгения Токтаева и Юлии Грицай «Волки. Часть I»

Страницы: 1 2 3...24 25 26 27 28...79 80 81 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

10 апреля 17:28

цитировать | [ ]

Начинает свою работу книжный клуб Фантлаба: Сетература.

Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки, опубликованные только в сети. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации.

Регламент работы, июль-август 2025:
11.07 — 14.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
15.07 — подведение итогов, начало чтения книги
15.07 — 14.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге
11.08 — 14.08 — открытое голосование за следующую книгу для совместного прочтения в технической теме
11.08 — 14.08 — открытое голосование за рекомендацию романа «Волки. Часть I» в данной теме
15.08 — подведение итогов по рекомендации, начало чтения следующей книги.
_________

Полные правила работы книжного клуба представлены в технической теме.

2. Сроки. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. Обсуждаем текст, а не живых людей!
2.3. Сроки тура: голосование за книгу начинается с 11 числа текущего месяца по 14 число в технической теме Клуба. Чтение и новый тур стартуют с 15 числа текущего месяца по 15 число следующего месяца в основной теме Клуба.
2.4. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
2.5. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.

Читаем роман Евгения Токтаева и Юлии Грицай «Волки. Часть I».
Текст на АТ.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миротворец

12 мая 10:41

цитировать | [ ]

Пожалуй, это единственное достоинство книги.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

12 мая 10:48

цитировать | [ ]

Но достоинство очень редкое и ценное. Так могут не только лишь все, мало кто может это делать. :-)

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миротворец

12 мая 10:59

цитировать | [ ]

Как раз сетераторы в это умеют. Им же надо, чтобы народ за продой приходил и деньги нёс.
А если сразу и целиком прочитать — ну хряпа и хряпа.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

12 мая 11:21

цитировать | [ ]

цитата Igninus
появляются миллиарды лишних людей — пережиток борьбы за рост населения

В этом вся соль. Если у нас есть миллиарды лишних людей — роботы не нужны. И наоборот. А чтобы и того, и другого, и можно без хлеба... :-D

Для такого множество комплексных процессов должны сыграть практически одномоментно. Что, ИМХО, маловероятно.

цитата Дочь Самурая
А что творчество ограничивается генерацией картинок и текстов?

А вы себе поставили цель докапываться до каждого слова в сообщении? Генерируется и музыка, и видео, и 3D-модели, и т. д.. Но это вообще не то, о чём я веду разговор, так что предлагаю диалог завершить.

Да и, в принципе, тему с балластом оставляю в покое. Для меня было главным не "обратить в свою веру" кого-нибудь, а просто быть услышанным и понятым. Может быть слегка переусердствовал на этом пути :-)))

Всё равно, всем спасибо за беседу.

А по роману и результатам голосования — ожидаемо. Всё таки некоторые особенности "штиля" могут отпугнуть. Книге бы хорошего лит. редактора, и можно хоть в печать, хоть кино снимать.

миротворец

12 мая 12:09

цитировать | [ ]

цитата Korick
В этом вся соль. Если у нас есть миллиарды лишних людей — роботы не нужны. И наоборот.

Нет. Как только технологии позволят делать достаточно дешевых и производительных роботов, дешевле зарплаты среднего рабочего, капиталист моментально заменит рабочего на такого робота.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

12 мая 12:48

цитировать | [ ]

цитата Korick
А вы себе поставили цель докапываться до каждого слова в сообщении?

А это хамство. Я отвечаю на то, что пишете. Поэтому да, закончу.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

12 мая 12:49

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Как только технологии позволят делать достаточно дешевых и производительных роботов, дешевле зарплаты среднего рабочего, капиталист моментально заменит рабочего на такого робота.

Бесспорно. Только вот грядущая дешевизна смущает. Есть, например, робот Давинчи. Офигенная штука — хирург удалённо может операции делать. Но дьявол в деталях — например, десяток-другой операций — и нужно инструменты менять, старыми работать нельзя. Говорить, что оригинальные расходники стоят, как космический корабль, думаю, излишне?)
А биологические объекты справляются с подобными трудностями легко и непринужденно. На котеек тех же посмотреть. Боюсь, дешевизна для тех операций, что требуют +/- гуманоидных объектов означает киборгов. Со всеми вытекающими последствиями (сервиторы вахи привет передают :-)

)

миротворец

12 мая 13:14

цитировать | [ ]

Spectrum А хирургу из мяса не надо менять инструмент и расходники? Так и будет резать ржавым и тупым скальпелем?
К тому-же, производители принтеров, например, уже пытались пойти по такому пути.
И для струйных придумали СНПЧ, а для лазерных — китайские картриджи, которые стоят в 22 раза дешевле оригинальных и печатают точно так-же.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

12 мая 18:15

цитировать | [ ]

цитата Korick
В этом вся соль. Если у нас есть миллиарды лишних людей — роботы не нужны.

Что значит не нужны, если они уже разработаны и созданы в период, когда дешёвых ресурсов становилось всё больше, а людей всё меньше? Ну появились после этого миллиарды новых людей, ну стал ручной труд дешёвым, и что? Вы предлагаете сломать уже отлаженный и эффективный механизм производства ради возвращения к архаичному, менее эффективному и надёжному? Зачем? Просто чтобы балласту жизнь мёдом не казалась? Сомневаюсь что в данных конкретных условиях это будет так уж выгодно.

Вы, наверное, и сами не согласитесь поменять автомобиль на телегу, независимо от стоимости лошади?

Не говоря уже о том, что балласт — в первую очередь социально-политическая, а не экономическая проблема. Если ресурсов и энергии вполне хватает, чтобы рассовать миллиарды людей по капсулам, то выбор самого простого и политически безопасного решения и будет самым вероятным.

философ

12 мая 18:17

цитировать | [ ]

цитата Igninus
Вы, наверное, и сами не согласитесь поменять автомобиль на телегу, независимо от стоимости лошади?

Особенно когда лошадь вдруг не хочет тащить эту телегу.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

12 мая 19:08

цитировать | [ ]

цитата Igninus
Что значит не нужны, если они уже разработаны и созданы в период, когда дешёвых ресурсов становилось всё больше, а людей всё меньше?

Да, у автора странное допущение, что при повальной автоматизации производств, и занятости 70% населения в "непроизводственной" среде, правительства мира "врубили" программы стимуляции рождаемости "просто так". Чтоб людей просто не становилось меньше. Но это так не работает. И рождаемость стимулируют не для того, чтобы мы все тут не вымерли ;-)

Это, в принципе, ещё дальше ставит "балласт" от реальности, чем вопрос скорости автоматизации тех, или иных процессов.

миротворец

12 мая 19:09

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Им же надо, чтобы народ за продой приходил и деньги нёс.

"Три мушкетера" и много еще что так и написаны. :-)

философ

13 мая 02:40

цитировать | [ ]

цитата Korick
Да, у автора странное допущение, что при повальной автоматизации производств, и занятости 70% населения в "непроизводственной" среде, правительства мира "врубили" программы стимуляции рождаемости "просто так". Чтоб людей просто не становилось меньше. Но это так не работает. И рождаемость стимулируют не для того, чтобы мы все тут не вымерли Это, в принципе, ещё дальше ставит "балласт" от реальности, чем вопрос скорости автоматизации тех, или иных процессов.

Спорно. Вот уж что-что, а панические крики "мы вымираем!!1" с одной стороны, популизм в сфере биополитики с другой, а также некомпетентность и принятие решений наобум, с совершенно неожиданным результатом, я очень хорошо себе могу представить.

И если уж говорить о допущении, то оно, конечно, не в том что правительства ведут себя нерационально (никогда такого не было, и вот опять), а в «новом энергетическом переходе», благодаря которому необходимость тотальной экономии отпала. Не говоря уже о такой крайней форме её проявления как так полюбившееся вам похищение людей-невольников для работы на рыболовных траулерах. Именно исходя из этого допущения имеет смысл оценивать правдоподобие и вероятность. Там вовсе не нищий колхоз выбирал между дядей Васей и дорогим роботом, а скорее некто вроде современных арабских шейхов, которые не боятся инвестировать легко доставшиеся миллиарды долларов нефтяных доходов на совершенно нерентабельные грандиозные проекты.

философ

14 мая 02:42

цитировать | [ ]

Проголосовал за рекомендацию. Хотя первоначально относился с сомнением к выбору книги месяца, так как это не совсем мой жанр. Но в результате получил крепкий, актуальный, увлекательный роман, где всё на своём месте и есть что обсудить. И даже при детальном сравнении с романом Распалась связь времён — очень похожим произведением Филипа Дика, проигрывает именно колосс фантастики Филип Дик.

Удивлён, что «Кровь на воздух», судя по промежуточным результатам, на главную страницу в итоге не попадёт. Казалась бы, в дебютной книге Клуба сошлись все звёзды — завершённость истории, оптимальный объём, качество, нейтральный классический жанр, не раздражающий эстетов всякими попаданцами, наличие аудиокниги, бесплатность, относительная известность автора...

Если даже «Кровь на воздух» Клуб не будет рекомендовать, то будет ли вообще когда-либо это делать, учитывая предубеждение аудитории к сетературе как формату? Придраться-то можно абсолютно к любой книге, а помимо чисто субъективных придирок ни я, ни другие участники ничего в итоге предъявить не смогли.

Ну и напоследок, пока обсуждение ещё не закрыли, хотелось бы поднять пару вопросов.

Что с роботом?
Как получилось, что он "отрабатывает чужую психотравму"?
Что с Церерой?
Всё-таки база пришельцев?
Резонаторы для астрогов делают именно на Церере. Астрогаторы — далёкие потомки этих Цереронаездников?
Связана ли «Церера-два» с катаклизмами «Терры-девять»? Или Цереры — станции наблюдения за разумной жизнью / хранилища подарков от инопланетных прогрессоров, а радиоактивность «Терры-девять» — следствие ядерной войны между аборигенами?

Есть у кого-нибудь ещё идеи?

философ

14 мая 05:45

цитировать | [ ]

Про робота не поняла. Церера считаю, что просто содержит ресурсы, необходимые для изготовления вот этих двух штук.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

14 мая 06:02

цитировать | [ ]

цитата Igninus
Если даже «Кровь на воздух» Клуб не будет рекомендовать, то будет ли вообще когда-либо это делать, учитывая предубеждение аудитории к сетературе как формату?

Я вообще не пойму, в чем проблема с этим. Цель же клуба не в рекомендациях, а чтоб сами члены клуба прочли и обсудили книгу.
Но уже предлагала, предложу ещё раз. Делать не просто клуб рекомендует или не рекомендует, а с пояснением. Вот , допустим, сейчас в том кк Молитва к Прозерпине, в целом я не собираюсь её рекомендовать, но если будет написано что-то типа, что это развлекательный роман, не претендующий на историчность и логичность, но сильно морализаторский, то вполне проголосую.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

14 мая 11:26

цитировать | [ ]

цитата Igninus
Что с роботом?
Как получилось, что он "отрабатывает чужую психотравму"?

Я тоже не поняла, как так получилось.
Но мне этот момент очень понравился. Подобное встречала в каком-то рассказе или повести. Там человек приобрел косм.корабль вместе со старым роботом в довесок. И там была подобная история.
Я думаю, а не могло ли в робота из "Кровь на воздух" это как-то проникнуть. Там же были пояснения, что все системы в корабле так или иначе связаны вплоть до кнопки слива в туалете.
Ещё вспоминаю разговор героя с дочкой, что на их разведывательном катере они не могут себе позволить робота уборщика.
Я понимаю, что эти детали может быть и ни при чём. Но иногда такое перечисление деталей даёт какие-то зацепки.

–––
I`m alive

миродержец

14 мая 12:36

цитировать | [ ]

Фиксируем итоги голосования за (не) рекомендацию романа Павла Иевлева «Кровь на воздух»:

18 "за", 10 "против", еще 5 прочитавших воздержались и 19 человек просто узнали результаты.
Окончательный пост с подведением итогов будет в ближайшие дни в Рубрике.

Стартовое соо к "Девушке" оформлю сегодня и чуть позже продублирую и в рубрике постом.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миродержец

14 мая 12:45

цитировать | [ ]

Победителем майского голосования становится роман Сергея Лактионова «Девушка из часов».

Аннотация автора:
""Однажды ты проснулась в пустой квартире на улице заброшенного города... лишённая памяти.
Всё, что у тебя есть — странная запись, где твой отец просит тебя найти его. "Ты наша последняя надежда..."
Куда идти? Кто ты и где ты? И, главное — как быть, если при этом ты... живая механическая кукла?
Остаётся положиться на удачу. И верных друзей. Кто ещё поможет тебе — в мире медведей-варваров и сухопутных кораблей, боевых рогаток и лягушачьей музыки по радио, сияющих городов и бескрайних просторов, всемогущей Канцелярии и страшной Мглы? Странном, безумном... и чудесном.
Говорите — сказка? Так не бывает?
Проверьте!
Поднять паруса! "Икар" отправляется в путь!""(с)

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс