Тема «Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике»

Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

21 ноября 2024 г. 07:53

цитировать | [ ]

Хотел кровных, но они не родичи, так что увы. Придётся таки непримиримых ставить, ну и может ещё чего-то поумнее спустя время придумается

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

миротворец

21 ноября 2024 г. 07:58

цитировать | [ ]

Так кровные враги и не должны быть родичами. Это враги, которые обязались мстить кровью за кровь. Да и сочетание не всегда используется в старом смысле, сейчас чаще всего оно и означает — "непримиримый враг".

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

миродержец

22 ноября 2024 г. 03:01

цитировать | [ ]

цитата Ny
которые обязались мстить кровью за кровь

Не, там такого тоже нет. Собственно перевёл и выложил в колонке ещё неделю как, но всё царапало, а тут и тему вновь подняли. Искать по фразе "непримиримые враги", она там ближе к концу рассказа

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

философ

22 ноября 2024 г. 22:20

цитировать | [ ]

цитата Sprinsky
Враждебны они конечно да, но не расово уж точно.

Почему? Автор из страны расовых конфликтов.

миродержец

22 ноября 2024 г. 22:26

цитировать | [ ]

Ну так то автор, а герои, галлы с римлянами, ну никак не разнорасовые.
В рамках данного рассказа, кстати, термин "расовые враги" мог бы вполне уместно быть применён к галлам и аверуанам — потомкам атлантов, в давние времена переселившимся в Европу. Помянутые галльские друиды с ними как раз конфликтовали. Но нет, обошлось без.

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

философ

22 ноября 2024 г. 23:03

цитировать | [ ]

цитата Sprinsky
у так то автор, а герои, галлы с римлянами, ну никак не разнорасовые.

автор сказал, что подглядывающий придерживается другой теории.
Кстати, во времена Конан-Дойла противопоставление кельтской расы средиземноморской никого б особо не удивило

миродержец

22 ноября 2024 г. 23:26

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
во времена Конан-Дойла противопоставление кельтской расы средиземноморской никого б особо не удивило

А вот это кстати хорошо, спасибо за напоминание. Ещё день-другой подумаю, и возможно таки верну "расовых врагов" на место

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

миротворец

23 ноября 2024 г. 09:58

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Кстати, во времена Конан-Дойла противопоставление кельтской расы средиземноморской никого б особо не удивило

Перевод-то на современный язык. И понятия надо использовать современные, либо примечания делать.
Раса здесь — просто племя. Римляне и кельты — враждебные племена, озлобленные долгим конфликтом. Если начать писать, что они из-за расовых предрассудков враждуют, то получится будто бы у них расовая идеология войну вызывает, а не идёт обычная борьба завоевателей-рабовладельцев с покоряемыми народами.

философ

23 ноября 2024 г. 10:14

цитировать | [ ]

цитата Ny
то получится будто бы у них расовая идеология войну вызывает, а не идёт обычная борьба завоевателей-рабовладельцев с покоряемыми народами.

ну строго говоря необычная..Покоряемых народов в Римской Империи было очень много. Но вот кельты друиды. Отношение иное..Более ожесточенное.

–––
Чтение-Сила

философ

23 ноября 2024 г. 11:08

цитировать | [ ]

цитата Ny
Перевод-то на современный язык. И понятия надо использовать современные, либо примечания делать.

Подменять автора переводчиком точно не следует. Пример осовременивания с уточнением:

цитата Ny
Римляне и кельты — враждебные племена, озлобленные долгим конфликтом.

Римляне и кельты — этно-лингвистические группы, взаимные конфликты и ассимиляция которых с III века до н.э. и по III век н.э. формировали политический ландшафт Европы и Малой Азии.

цитата Ny
получится будто бы у них расовая идеология войну вызывает

Получается, что чел ожидает нутряной ненависти, а тут два друга.

цитата Ny
обычная борьба завоевателей-рабовладельцев с покоряемыми народами.

Как раз для рабовладельцев характерна не борьба, а выстраивание коллаборационистских систем среди покоряемых. Романизация, окультуривание, все дела.
В случае конкуренции — см. Карфаген. В чем было дело с друидами, правда, осталось неизвестным.

философ

23 ноября 2024 г. 12:57

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
В чем было дело с друидами, правда, осталось неизвестным.

Думая, то же, что и с поздним христианством — чужая идеология, способная породить сопротивление.

миротворец

23 ноября 2024 г. 13:35

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Подменять автора переводчиком точно не следует.

Но и вводить читателя в заблуждение — тем более.

цитата ааа иии
Римляне и кельты — этно-лингвистические группы, взаимные конфликты и ассимиляция которых с III века до н.э. и по III век н.э. формировали политический ландшафт Европы и Малой Азии.

Это в историческом аспекте. А здесь художественный рассказ о войне и вражде.

цитата ааа иии
Получается, что чел ожидает нутряной ненависти, а тут два друга.

Из враждебных народов. У которых друг к другу кровавый счёт, вне зависимости от личных отношений. И заочная ненависть.

цитата ааа иии
Как раз для рабовладельцев характерна не борьба, а выстраивание коллаборационистских систем среди покоряемых. Романизация, окультуривание, все дела.

Характерна уже после покорения. Череда войн с галлами и германцами — кровавая мясорубка на уничтожение и привлечение предателей на свою сторону. Кто остался, тот был покорён и романизирован.
Рассказ художественный. Это не военно-политическая хроника. Буквализма при переводе и исторического анализа не требует. Нужно просто отразить характер отношений между людьми.
Давайте ещё напишем "классовые враги"! Любую неудобную буквальность вполне допустимо заменить актуальным аналогом, передающим суть, если только это не прямая архаичная речь персонажа или не какая-то ключевая, весьма особенная, деталь сюжета. .

философ

23 ноября 2024 г. 23:18

цитировать | [ ]

цитата Ny
Давайте ещё напишем "классовые враги"!

Но это не будет авторским!
Кстати уж, вот "враг пролетариата" будет более исторично.

цитата Ny
Характерна уже после покорения.

Это как сказать. Мясорубка, через которую пропускают "прирожденных воинов" регулярные части, это одно, а проводники и налоги совсем другое. Чтобы закруглить — старинные авторы были помешаны на этнопсихологии, полагая ее, а-ля Гумилев, врожденной. Но именно расового вопроса у них не было и в помине, деление на свободный/несвободный нивелировало. Так вот, галлы, англы, германцы на невольничьих рынках шли на ура. А сардинцы, корсиканцы — это практически, оскорбление товара.

цитата Vramin
Думая, то же, что и с поздним христианством — чужая идеология, способная породить сопротивление.

Они практиковали эвокацию, строили в Вечном городе храмы египетских богов, прогнулись под жреца Гелиогабала, допустили Митру в легионы.

философ

23 ноября 2024 г. 23:36

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Они практиковали эвокацию, строили в Вечном городе храмы египетских богов, прогнулись под жреца Гелиогабала, допустили Митру в легионы

Но с друидами факт. Было две религии против которых римляне боролись и боролись серьезно. Одна из них христианство. Другая друиды.

–––
Чтение-Сила

философ

24 ноября 2024 г. 14:43

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Было две религии против которых римляне боролись и боролись серьезно.

Даже Вы и здесь сомневаетесь, что у друидов была некая особая религия.
Достаточно свидетельств, что античную терпимость порой отключали. Вакханалии, разрушение египетских храмов в Риме в 48 г. до н.э., гонения на манихейцев... Взятие Карфагена и Иерусалима, наконец.

миротворец

6 мая 12:55

цитировать | [ ]

Статья на "Мире фантастики", которая касается современных тенденций употребления "расы" в фантастической литературе и играх https://www.mirf.ru/worlds/v-dungeons-dra...