| автор |
сообщение |
Papyrus 
гранд-мастер
 
|
 20 мая 2009 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Под этим словом я, как и все остальные, понимаю использование чужих литературных произведений, их фрагментов или идей.
Восхитительно, особенно про всех остальных.
А в словарь заглянуть вы не пробовали? |
–––
Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
20 мая 2009 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus А в словарь заглянуть вы не пробовали?
Очень рекомендую заглянуть также в хорошие комментарии к "Евгению Онегину" — набоковский или лотмановский. Куда там Симмонсу! Пушкин — вот кто главный плагиатор всех времен и народов. И Фаддей Булгарин на это справедливо указывал.  |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
21 мая 2009 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat что-то я эту фразу совсем не понял. что конкретно "видят" персонажи, какие "зрительные образы" и при чем тут ВР?
Просто почитайте Гибсона... вот хотя бы "Нейроманта", например |
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
21 мая 2009 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Просто почитайте Гибсона... вот хотя бы "Нейроманта", например
просто читал. и как раз "Нейроманта", но "Гиперион" не читал, потому и спрашиваю.
Впрочем, судя по Вашим ответам — ничего вразумительного не услышу. прямых цитат для сравнения, "например" |
–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
21 мая 2009 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Просто почитайте Гибсона... вот хотя бы "Нейроманта", например
Такое ощущение, что Вы один здесь читали "Нейроманта", а бедолага Гибсон — непризнанный гений, у которого кто ни попадя тырит идеи.
Вы что же считаете, что Он закрыл тему в 1984 г и писать об этом больше нельзя?
Гибсон и его "Нейромант" настолько известны и влиятельны, что являются системообразующими и не нуждаются в Вашей защите.
С Вашим подходом очень трудно будет найти хотя бы одну книгу, не являющуюся плагиатом.
А по развитию дискуссии, если это избиение можно так назвать, я бы Вам посоветовал перестать вести себя как обиженный ребёнок и занять более конструктивную позицию (ещё не поздно). Вы выглядите в лучшем случае смешно. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Papyrus
гранд-мастер
|
|
21 мая 2009 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Под этим словом я, как и все остальные, понимаю использование чужих литературных произведений, их фрагментов или идей.
А теперь вы утверждаете, что взяли это из словаря. Может поделитесь источником столь любопытной информации.
А пока вот вам примеры тех, кто не так понимает плагиат.
Ожегов: выдача чужого произведения за свое или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, присвоение авторства.
Составители БСЭ: умышленное присвоение авторства на чужое произведение литературы, науки, искусства, изобретение, полезную модель или промышленный образец. |
–––
Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно. |
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
21 мая 2009 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus А пока вот вам примеры тех, кто не так понимает плагиат
а за "тыренье" идей пока еще никого не засудили и большинство писателей этим кормятся (та же беда в программировании, авторские права на идею — не распространяются, только на фрагмент кода или визуальный образец экрана/страницы), только есть писатели, у которых есть талант и они из чужой идеи свою замечательную переработку делают, а есть такие — кто ширпотреб крапает |
–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон |
|
|
cat_ruadh
авторитет
|
|
21 мая 2009 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На использовании -- прямом или непрямом -- чужих идей, мыслей и образов держится вся мировая литература 20го века, особенно постмодернизм.
А Иэн МакДональд назвал ремикс доминирующей формой культуры последнего десятилетия 20го века.
|
–––
"Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
23 мая 2009 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin А по развитию дискуссии, если это избиение можно так назвать
Я бы назвал это точнее — моббинг
Тема называется "за что нравится или не нравится Гиперион" — я написал, за что мне он не нравится. Какие здесь могут быть претензии? Если тебе нравится — читай и наслаждайся, и не надо доказывать что мне ЭТО тоже должно нравиться. |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
23 мая 2009 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Тема называется "за что нравится или не нравится Гиперион" — я написал, за что мне он не нравится. Какие здесь могут быть претензии?
Вот как раз к этой позиции претензий нет. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
Urania 
магистр
|
|
23 мая 2009 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour
Но там написано: Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения.
А у Вас: цитата skour использование чужих литературных произведений, их фрагментов или идей.
считаете одно и то же? В Википедии про идеи что-то ничего не сказано... может я как-то странно читаю  |
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
23 мая 2009 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour
оттуда же:
Во всяком случае, совпадение отдельных идей не является плагиатом, поскольку любые новые произведения в чём-то основаны на идеях, не принадлежащих автору. Между тем человек, дойдя своим умом до чего-нибудь, часто склонен считать себя «Колумбом» истины и, не желая знать о предшественниках, видит в любом повторении собственных мыслей посягательство на свои права.
так что, киберпанк Гибсона (Муравейник, 1984-1988) весь умещается в размышления из "Суммы Технологии" Лема (1964), а на основе Гибсоновских образов появились и GiTS в анимэ, и многое-многое другое.
Так что дальнейший разговор о плагиате без приведения Вами конкретных цитат беспочвенен |
–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон |
|
|
Urania
магистр
|
|
23 мая 2009 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И еще: На самом деле, объектом плагиата является не идея, а её оформление, внешняя оболочка.
|
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
eladislao
магистр
|
|
23 мая 2009 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А можно я вернусь к заявленной теме? А то про плагиат, конечно, очень интересно.
Однако меня другое занимает: что значит цитата и подобные произведения
?
|
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
Urania
магистр
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
eladislao
магистр
|
|
23 мая 2009 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня-то практический интерес: Гиперион мигает в рекомендациях.
|
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
поиск в теме
написать сообщение
цитировать