| автор |
сообщение |
Smithers 
авторитет
 
|
 23 мая 2009 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Подобных нет, потому что, кроме Симмонса, мало у кого хватит наглости кропотливо компилировать такую гору из избитых литературных приемов и энциклопедических данных.
Как-то проще самому придумать... :)
|
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
Urania 
магистр
|
|
23 мая 2009 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Smithers Ой ли! Тут уж и Александра нашего Сергеевича вспоминали... да и Шекспир, и Бокаччо, и Данте... короче, никто не безгрешен
|
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
23 мая 2009 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Smithers
цитата Подобных нет, потому что, кроме Симмонса, мало у кого хватит наглости кропотливо компилировать такую гору из избитых литературных приемов и энциклопедических данных.
Как-то проще самому придумать... :)
Я шизею, дорогая редакция. Все кто использует слово "робот" — плагиатчики? Вы такую штуку как литературная игра слышали, знаете ли?
из монографии Фрумкина про фантастику:
цитата
"В донаучной литературной фантастике типичным "оправданием" необычных фактов служило то обстоятельство, что в качестве фантастического использовались общеизвестные, а главное — не авторские фольклорные и мифологические образы. Писатель не обязан отвечать за русалку, поскольку образ русалки придумал не он, русалки используются во множестве более ранних источников. ..
...Непосредственно в тексте новеллы или романа никакого оправдания фантастическому не содержится, однако вместо этого имеется латентная отсылка к аналогичным фантастическим мотивам, содержащимся в ранее написанных произведениях.
... подобная редукция оправдания присуща и фэнтези: "для современного фантастического романа считается достаточным оправданием, если он находится в ряду аналогичных романов. Причем, ряды такого рода аналогичных произведений по цепочкам заимствований и литературных влияний часто уходят к произведениям, где какие-то оправдания были явственно сформулированы".
"редукция оправдания в современной научной фантастике существует потому, что есть опытный читатель, знающий "язык" жанра": "космический корабль землян" остается одним и тем же фантастическим образом, независимо от того, уделяет ли автор какое-то внимание его устройству и обстоятельствам постройки".
|
|
|
Smithers
авторитет
|
|
23 мая 2009 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Вы такую штуку как литературная игра слышали, знаете ли?
Я то, как раз, его плагиатчиком нигде не называл :)
Компилятором называл, а это несколько другое. Если сравнить с музыкой, то Г. напоминает альбом ремиксов, ну или мегамикс.
Вот, к примеру, из Википедии:
"Компиляция (литература) — несамостоятельная литературная или научная работа, основанная на использовании чужих исследований или произведений." |
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
Smithers
авторитет
|
|
Urania
магистр
|
|
23 мая 2009 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Smithers что Вы! я с Вами спорить не берусь! Нет подобных значит нет  Вам виднее
|
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
Smithers
авторитет
|
|
23 мая 2009 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне не виднее, я не так много читал. Я серьезно. Вдруг кто знает другие подобные компиляции в зарубежной фантастике?
|
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
Urania
магистр
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 мая 2009 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Smithers Вдруг кто знает другие подобные компиляции в зарубежной фантастике?
Азимов "Основание".
Вас устроит? Перекомпиляция Истории распада и падения римской империи.
Амбер Желязны "вырос" из переосмысления подхода и приемов, использованного Л. Дарреллом в "Александрийском квартете".
"Фонтаны Рая" Кларка и его же "Конец детства".
Виндж "Пламя над бездной"
Бенфорд "Панорама времен".
Гибсон "Невромант"
Стерлинг "Схизматрица".
Толкин "Властелин Колец"
Уэллс "Машина времени".
Продолжить?
Я вам так скажу. Одно дело, когда произведение не нравится. Никаких вопросов. Мне не нравится огромное количество авторов и романов.
Но когда свое "не нравится" пытаются растянуть на откровенно ущербные рогатки "плагиата" и "компиляции ". Ну дело ваше.
Позорьтесь. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
23 мая 2009 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat Во всяком случае, совпадение отдельных идей не является плагиатом
Совпадение отдельных идей — не является. Совпадение многих — является. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
23 мая 2009 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Но когда свое "не нравится" пытаются растянуть на откровенно ущербные рогатки "плагиата" и "компиляции ". Ну дело ваше.
Позорьтесь.
Мощно сказано, внушает. Сразу чувствуется талант опытного демагога. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
badger
миротворец
|
|
24 мая 2009 г. 09:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Демагогия — это отвратительно.
Не удержусь, встряну в разговор. Лично в ваших постах я ничего кроме демагогии (если нужно определение — смотрите ту же Вики ) не увидел. То что Гиперион не понравился, понятно уже по первым постам. А дальше начинаются невразумительные выкрики и пожелания — "прочитайте то, посмотрите это". Без цитат, без доказательств. Сначала думал проследить за интересным спором, выслушать аргументы, но тут только пустое сотрясание воздуха. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Smithers
авторитет
|
|
24 мая 2009 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev
В ваш список компиляций попали два культовых у нас произведения Желязны и Толкиена, а также дремучая классика Уэллса.
Не вижу возмущений фэнов! :)
А вот Виндж меня заинтересовал, не знаком. Во всяком случае календарно это пост-Симмонс.
|
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
24 мая 2009 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне не нравится как раз обилие отсылок, вплетенных в сюжет.
У Борхеса нравится, когда он все прочитанное переплавляет в свой текст, а здесь, по-моему, хвосты торчат. Прежде мне такое наоборот нравилось, было интересно угадывать что откуда взято, а сейчас — наелась. Теперь мне это кажется такой неудачной попыткой замаскировать нежелание или боязнь выставить на суд читателей что-то пусть неказистое, но своё, стремлением спрятаться за классиков — а я чё, я ничё, это всё они...
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
24 мая 2009 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
задание для skour
С целью указания плагиата составить таблицу либо список общего вида: точная цитата из одного произведения, указание даты издания, факт из другого произведения, указание даты издания, цитата.
|
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
24 мая 2009 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев С целью указания плагиата составить таблицу либо список общего вида: точная цитата из одного произведения, указание даты издания, факт из другого произведения, указание даты издания, цитата.
Нужно совпадение с точности до фраз? Нет, такого там нет. Если так сильно не нравится спорное слово "плагиат" — я лучше скажу по другому. Симмонс вторичен до мозга костей, у него нет ни одной оригинальной идеи. Так больше нравится?  |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
24 мая 2009 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Симмонс вторичен до мозга костей, у него нет ни одной оригинальной идеи. Так больше нравится?
существенно больше.
Во-первых, это совершенно другой уровень сравнений, а во-вторых откуда позаимствована идея крестоформов? |
|
|
поиск в теме
написать сообщение
цитировать