| автор |
сообщение |
Veronika 
миродержец
 
|
 18 марта 2010 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вкусовщина — это неинтересно и никому не нужно. Каждая книга имеет свои объективные достоинства/недостатки, занимает своё место в литературной "табели о рангах". "Нравится/не нравится" — это "из другой оперы". Мне вот некоторые книги Коэльо нравятся, ну и что? Что это не шедевры, сама знаю.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
badger 
миротворец
|
|
18 марта 2010 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson А я и не спорю, это и есть моя точка зрения: всё зависит от вкуса.
Да, нет там звучали вопросы об объективных критерих оценки. Вот я и предложил один — по разнообразию разновидностей той же фантастики. А по ним действительно получается — у англосаксов фантастика ближе к большому литературному одеялу. А у нас так, лоскутик |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Snowman
магистр
|
|
18 марта 2010 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Можно плеваться и говорить что англосакасы пишут хуже. Но то, что они пишут более разннообразно — это факт. Если нравятся книги, написанные по определенным шаблонам — наши вполне удоволетворяют вкусам. А если цените полет фантазии и нестандартность мышления — тогда туговато придется.
цитата badger цитата Dimson
А я и не спорю, это и есть моя точка зрения: всё зависит от вкуса.
Да, нет там звучали вопросы об объективных критерих оценки. Вот я и предложил один — по разнообразию разновидностей той же фантастики. А по ним действительно получается — у англосаксов фантастика ближе к большому литературному одеялу. А у нас так, лоскутик
 Лучше и не скажешь. |
|
|
Snowman
магистр
|
|
18 марта 2010 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У англосаксов разнообразнее и боле новаторская фантастика, а наши переработают сюжет под себя, упростят и все готово. Не так давно все орали с требований издательства "Крылов" к молодым авторам.
Вот все восторгаются над повестью "С нами бот" Лукина, повесть стоящая, и даже очень неплохая, но сюжет, вернее основная идея очень перекликается с сюжетом фантастического фильма "Пульт" с Адамом Сендлером, идея переработана, но все же ощущение от книги подпортились. У наших фантастов, повторюсь, кризис идей и элементарного таланта (к Лукину это не относится).
|
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
18 марта 2010 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman У наших фантастов, повторюсь, кризис идей и элементарного таланта
У тех, кто на слуху, особенно на громком слуху :) а остальные просто малоизвестны, тот же Алексей Андреев, или авторы из "Форумовской" "Другой стороны" — н-р, Ольга Белоусова, или Мариам Петросян, или Славникова с "2017" |
–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
Snowman
магистр
|
|
18 марта 2010 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat У тех, кто на слуху, особенно на громком слуху :)
А я писал выше, что есть порядка 20 имен, к которым претензий нет и эти имена на слуху. Я не говорю, что вся русская фантастика плоха, и все бездари, я говорю в сравнении , они объективные слабее англосаксов.
Олди, Дяченки, Лукин,некоторые романы Лукьяненко,Крапивин, Булычев, Шефнер,Гансовский- пишут и писали на очень высоком уровне.Ни кто не спорит.Вон, как на сайте Пехова не любят, а издали за бугром, посмотрим на результат. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
18 марта 2010 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson я бы хотел посмотреть на того редактора, который завернул бы новый роман Кинга (гипотетически). И было бы интересно узнать как карьера этого редактора в данной конторе и вообще в отрасли сложилось бы в дальнейшем.
Да любой бы завернул — Если бы Кинг наваял проложение Темной Башни ,о том как вся банда опять вернулась к нему в гости и провела там уже не 200стр как в последней книге ,а два тома 
А у нас что-то подобное бы взяли не читая и еще предложили бы контракт с отстегиванием от еще 40-ка томов последователей  |
|
|
Snowman
магистр
|
|
18 марта 2010 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric А у нас что-то подобное бы взяли не читая и еще предложили бы контракт с отстегиванием от еще 40-ка томов последоватей
Согласен, вот вырисовывается еще одна причина кризиса в русской фантастике- отсутствие меры и здравого смысла (не всегда конечно, но очень часто.) |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
18 марта 2010 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Да любой бы завернул — Если бы Кинг наваял проложение Темной Башни ,о том как вся банда опять вернулась к нему в гости и провела там уже не 200стр как в последней книге ,а два тома
Думаю, издали бы и не шуршали. Вон как в последнее время любят "посмертные" тексты метров издавать, качество которых не всегда, не всегда соответствует. Или продолжение Дюны от сына Герберта? Ай ли фонтан? Если Брэнд продается, то у него издают все, что можно. Что у них, что нас. Другое дело, что Кинг все таки относиться с некоторым уважением к своим читателям ...
И книги по франшизам и межавторские циклы сомнительного качества тоже не у нас, а у "них" придумали. И, думается, этого добра у них на порядок, если не на два больше.
Одно можно сказать действительно точно количество и ассортимент у "них" все же больше, потому в "штуках" шедевров тоже больше. Ну и рынок не такой "дикий", потому середнячку и хорошисту неплохо живется и без сомнительных подработок. |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
18 марта 2010 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat а остальные просто малоизвестны, тот же Алексей Андреев, или авторы из "Форумовской" "Другой стороны" — н-р, Ольга Белоусова, или Мариам Петросян, или Славникова с "2017"
Я прошу прощения, но кому это они малоизвестны? |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
badger
миротворец
|
|
18 марта 2010 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Я прошу прощения, но кому это они малоизвестны?
Да любому среднестатистическому любителю отечественной фантастики производства Армада и ко. Которые считают что наша фантастика и лучше, и разнообразнее, потому что у одного автора эльфы зеленые, у другого фиолетовые, а у третьего они еще и водку пьют (Профессор со своим ВК нервно курит в сторонке). А те редкие фанаты, которые читают Славникову с Петросян погоды на рынке не делают. Увы. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
19 марта 2010 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky цитата rusty_cat
а остальные просто малоизвестны, тот же Алексей Андреев, или авторы из "Форумовской" "Другой стороны" — н-р, Ольга Белоусова, или Мариам Петросян, или Славникова с "2017"
Я прошу прощения, но кому это они малоизвестны?
Ну мне, например. Т.е. о Славниковой слышала, но до чтения не дошло. Про М.Петросян вообще недавно узнала, когда голосование за "Книгу года" было. Форумовский томик Белоусовой лежит, дожидается прочтения. Активного обсуждения этих авторов в сети не наблюдаю. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
19 марта 2010 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Я прошу прощения, но кому это они малоизвестны?
мне например, НФиФ, из под пера женщин и МТА, практически не читаю |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
|
19 марта 2010 г. 04:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky но кому это они малоизвестны?
Присоединяюсь — кто эти люди и откуда я могу их знать? |
–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
19 марта 2010 г. 06:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frigorifico Присоединяюсь — кто эти люди и откуда я могу их знать?
Эти люди -- замечательные русскоязычные писатели (ну, кроме Белоусовой). Если вы интересуетесь литературой и изредка вылезаете за пределы "ФантЛаба", не знать вы их не можете. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
badger
миротворец
|
|
19 марта 2010 г. 07:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky А сколько "среднестатистических любителей отечественной фантастики производства "Армады" знают больше трех имен авторов, которых читают? Там, извините, бренд работает: юмористическая фэнтези, фантбоевик, "что-нибудь праведьмачек"...
А кто спорит? Но это не мешает "Армаде" печатать тонны этих фантбоевиков и привлекать новых авторов, пишущих по тому же лекалу. И эти читатели вполне могут назвать себя типичными, потому что их легион.
Я читал и Белоусову со Славниковой, и Галину с Дубинянской. И кирпич "Дома в котором..." на столе лежит — в дороге читать неудобно, а дома пока времени не хватает. Только вот именно нашу группу, которая на форуме просит издать что-то вроде Вулфа или Суэнвика потом обвиняют в том, что крошечные тиражи этих книг остаются лежать на складах. Куда уж нам, против "среднестатистического читателя" выстоять Не те книги читаем, не ту фантастику поддерживаем. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 марта 2010 г. 07:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Если вы интересуетесь литературой и изредка вылезаете за пределы "ФантЛаба", не знать вы их не можете.
Могу. И не такое могу. Как посетитель книжных ярмарок-выставок свидетельствую. Вот Фейбера, Гришковца, Алексея Иванова мне пытались навязывать. Этих — нет. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
19 марта 2010 г. 08:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky А сколько "среднестатистических любителей отечественной фантастики производства "Армады" знают больше трех имен авторов, которых читают?
Ну я воплне себе среднестатистический любитель отечественной фантастики как "Армады" так и Лениздата с Крыловым. Имён авторов знаю довольно много, но о вышеперечисленных не слышал. Если это всё из форумовской обоймы, то до меня дошёл наверное единственный хит этого издательства — трилогия Садова.
А так "Форум" всё сделал, чтобы серия благополучно ушла на дно. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
19 марта 2010 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky "Сети «Дом» (роман Мириам Петросян) начинает понемногу становиться объектом устойчивого культа".
цитата Виктор Пелевин Он сомневался в существовании культовых порнофильмов, — он готов был поверить в это только по предъявлении живых участников культа.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике
цитировать