| автор |
сообщение |
Kurok 
магистр
 
|
 6 января 2008 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Только философия в их книгах больно жиденькая... Одно и тоже: честь, доблесть, отвага, любовь и т.д. А чего-нибудь серьезного найти почти невозможно.
О! Нифига себе — несерьёзное у Вас. А что тогда серьёзная философия — пойдёт ли Буш на третий срок? |
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 января 2008 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Приводите — пусть рассудит. Только пусть докажет, что бог.
Так и тянет спросить: а Вы читали мой рассказ "Рожденный болью"?
цитата Kuntc В смысле мораль?
Что угодно можно счесть философией, если под это подвести достойный базис. Давайте вспомним "Имя Розы" Умберто Эко и его же "Маятник Фуко". Вот где царство философии!!! Не менее философичны романы Пратчетта. Но там философия выступает в роли базиса для сатирического элемента... |
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Один единственный эпизод содержит ДВЕ отсылки к классическим произведениям.
А при чём здесь отсылки? То есть определение "философской идеи" — наличие в тексте отсылок к философским трудам? |
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 января 2008 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Важна, но можно и без нее. Можно получить чисто эстетическое удовольствие от прочтения книги. Если будет еще и интеллектуальное – то вообще зашибись.
Безусловно. |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 января 2008 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok О! Нифига себе — несерьёзное у Вас. А что тогда серьёзная философия — пойдёт ли Буш на третий срок?
Блин, ну, выразился не так.  Темы важные, только "филосовствуют" наши поодинаковому на эти темы, друг у дружки списывают, а новых идей почти нет. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kurok
магистр
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 января 2008 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А при чём здесь отсылки? То есть определение "философской идеи" — наличие в тексте отсылок к философским трудам?
Невозможно ничего доказать тому, кто не желает слышать и видеть. Отсылки помогают сформировать некий базис, на основе которого можно заниматься языковой игрой, дабы заставить читателя испытывать эмоции и думать. А можно обращаться к инстинктам без оного базиса, и тогда мы получаем, как выразился Арбитман, "примитивные сказочки для дебилов". Конечно, он чересчур жесток, и это не сказочки для дебилов, а вполне внятные легкие романы для отдохновения, но утверждать, что они насыщены философией — это нонсенс.
цитата Kurok О! Нифига себе — несерьёзное у Вас. А что тогда серьёзная философия — пойдёт ли Буш на третий срок?
Не следует путать философию и политику. Хотя политика может быть частью философии, как и прочее, учитывая систему Гегеля. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
6 января 2008 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok О! Нифига себе — несерьёзное у Вас. А что тогда серьёзная философия — пойдёт ли Буш на третий срок?
У кого как... У меня цитата mastino бабы и жрачка — это философия...
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 января 2008 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Скажите, кто из наших авторов дает в тексте философские рассуждения со ссылками на классические труды? Или хотя бы с цитатами из оных?
Ссылки и цитаты из классиков философии тоже еще ни о чем не говорят. Их можно больше сотни центнеров в книгу запихнуть, а в итоге смысла ноль... |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Темы важные, только "филосовствуют" наши поодинаковому на эти темы, друг у дружки списывают, а новых идей почти нет.
Так на эти темы и не может быть новых идей. Они вечны и их надо поднимать постоянно. |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О майн гад..Опять на Фант ЛАбе веселуха  
Есть романы для отдыха в котрых философия может быть просто обозначена для виду, никто и необидется, ведь все знают , что берут роман для метро ))
Но если покупеш книгу , и ожидаеш от нее свежих морально-этическо-философских проблем, и она вроде как на это претендирует, но там всего лиш густая позавчерашняя каша...То матам моим небудет конца-краю.
|
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Согласен с negrash ,философский базис можно подвести под что угодно,но
делать это почти никто не умеет(или не хочет).Философская составляющая ,как по
мне,состоит в том,вызывает ли прочитанное не просто эмоции,а именно мыслительную
(самостоятельную) работу в мозгах читателя.Причем отнюдь не обязательно для
этого цитировать Гегеля с Ницше и Андреевым(вот товарищ Головачев последнего
склоняет,как умеет,а философского смысла его творениям это ни на йоту не прибавляет).
В то же время очень простым языком написанные рассказы Брэдбери,Рыбакова,
несмотря на отсутствие отсылок к классикам философии и цитат из них,наполнены
философской составляющей в полной мере.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия
|
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Так на эти темы и не может быть новых идей. Они вечны и их надо поднимать постоянно.
Но разве безательно говорить о них одинаково под кальку ? |
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 января 2008 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Ссылки и цитаты из классиков философии тоже еще ни о чем не говорят. Их можно больше сотни центнеров в книгу запихнуть, а в итоге смысла ноль...
Покажите мне хоть один текст, насыщенный внутренними ссылками и без смысла. Я таковых не знаю. В трудах Стругацких и Лема полно ссылок. При этом их романы зачастую голимая философия. И при этом они гениальны. Но это не значит, что наличие философского элемента делает текст шедевром. Порой обилие философии может превратить труд в нечто нечитаемое... |
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Ссылки и цитаты из классиков философии тоже еще ни о чем не говорят. Их можно больше сотни центнеров в книгу запихнуть, а в итоге смысла ноль...
+1 Читал как-то томик Сталина — одни отсылки, философской его книгу назвать нельзя. Отсылки — это лишь одна из возможностей, многие и без них прекрасно справляются. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 января 2008 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Текст лишь тогда доходить до обычного читателя, когда он написан, максимально простым текстом с наличием философского компанента, коий не выпячивается или/и используется в качестве базиса для обсуждения вопросов, касающихся всякого, то есть — инстинктов. Вот мы и вернулись опять к сиськам...
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 января 2008 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Так на эти темы и не может быть новых идей. Они вечны и их надо поднимать постоянно.
Не скажите. Например, тема о предопределенности жизни, судьбы, что жижнь наша наперед записана- казалось, уже давным-давно все обговорено и по полочкам разложено. А какую красивую идею Савченко в "Тупике" преподнес... |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kurok
магистр
|
|
6 января 2008 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch Философская составляющая ,как по
мне,состоит в том,вызывает ли прочитанное не просто эмоции,а именно мыслительную
(самостоятельную) работу в мозгах читателя.Причем отнюдь не обязательно для
этого цитировать Гегеля с Ницше и Андреевым(вот товарищ Головачев последнего
склоняет,как умеет,а философского смысла его творениям это ни на йоту не прибавляет).
В то же время очень простым языком написанные рассказы Брэдбери,Рыбакова,
несмотря на отсутствие отсылок к классикам философии и цитат из них,наполнены
философской составляющей в полной мере.
Не знаю — я у многих авторов наших такое встречал. Просто у одних этой фил. составляющей больше у других меньше. Но есть у очень и очень многих |
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 января 2008 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Отсылки — это лишь одна из возможностей, многие и без них прекрасно справляются.
Чтобы справляться без них, нужно создать свою философию. Создать свою философию можно лишь на базе неких глубоких познаний в чем-либо. А следовательно, вольно или невольно автор будет делать ссылки. Яркий пример — "Сердце Пармы" битого жизнью краеведа Иванова. |
|
|
цитировать