| автор |
сообщение |
Inspector 
философ
 
|
 14 мая 2009 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Проблема в том, что у нас мало кто мало что знает о комиксах и графических новеллах. В лучшем случае в 90-е читали пару комиксов про Микки Мауса.
И почти никто не представляет себе, что такое, например, французские графические новеллы. Зато многие кричат: это для тупых американцев и детей! читайте книжки! мне эта муть не интересна! Получается что-то в духе "Пастернака не читал, но осуждаю".
Если вам что-то не нравится, возможно, вы в этом просто не разбираетесь. Я, например, не переносил японскую мультипликацию, пока не посмотрел работы Миядзаки.
Я не считаю, что рынок необходимо завалить рисованным барахлом, коего среди комиксов и графических новелл хватает. Но я — за издание лучших образчиков жанра на русском языке, чтобы в нашей стране люди для начала получили представление о предмете нашей беседы, а уж потом высказывали мнение. И еще я за развитие этого направления в нашей стране, которое может пойти совсем не геройско-американским путем.
|
–––
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение. |
|
|
erekose
авторитет
|
|
15 мая 2009 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не понимаю я комиксов. В чем кайф? Если брать американские комиксы, то это прежде всего мифология, которая делается у нас на глазах. Как будто древние греки живут в наши дни. Однако, это не комплимент далеко. Американцы пытаются восполнить вакуум своей идентичности этими картонными героями. Причем в крайне упрощенной подаче. Зачем они нужны в России, где есть богатая история, фольклор? На мой взгляд, самый лучший способ рассказать историю — это рассказать ее устно, как делали древние или прочитать книгу. Мозг, должен сам создавать картинку, а не художник. Тогда имхо есть развитие, осмысление на глубинном уровне. В этом сила искусства. Искусство служит внутреннему развитию.
|
|
|
ego
авторитет
|
|
15 мая 2009 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Inspector я за развитие этого направления в нашей стране
и в этом, во многом, вся наша массовая культура
там это вырастало естественно, а у нас, получается, надо заповедник строить. плохо это, хорошо ли, но время комиксов повсеместно прошло. это слабые отблески того компромисного состояния между письменным и визуальным. сегодня, с таким потрясающим развитием экранных искусств, мультимедийных программ, комиксы можно развивать лишь искусственно. родятся слабенькие гомункулусы. мертворождения. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
16 мая 2009 г. 07:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
erekose вообще американцы очень мифотворческая нация. Даже во вторую мировую, то есть совсем недавно, они придумывали всяких там гремлинов, Килроев. Капитан Америка у них воевал постоянно с нацистами, да и чего уж греха таить и с коммунистами тоже. У них кстати есть свой вполне полноценный фольклор: Пол Баньян, Дэви Крокетт, Джонни Яблочное зернышко и т.д.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
16 мая 2009 г. 07:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А по поводу комиксов: Мое первое знакомство с замечательной повестью Кира Булычева "Перевал" произошло, когда я прочел комикс (а вот интересно про комикс как надо говорить? прочел или просмотрел?), нарисованный по этой повести. Публиковали его кажется в журнале "Пионер". Отличный был комикс, впечатление произвел мощнейшее. После этого разыскал и прочел саму повесть и роман "Поселок" тоже. Нравятся мне при этом и оригинальные роман с повестью, и комикс, и мультфильм тоже. Безо всякого отторжения ни одного из этих произведений.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Inspector
философ
|
|
16 мая 2009 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ego но время комиксов повсеместно прошло
Фигасе, а американцы-то и не в курсе.  Может, и время настольных игр прошло? Мол, кому они нужны, когда есть компьютерные?
Ваше утверждение столь же спорно, как и утверждение, что кинематограф убьет театр, а интернет — телевидение.
Может, конечно, когда так оно и будет, но не при нашей жизни наверняка.
Гомункулусы, говорите? Это вопрос подхода. Нет ничего невозможного. |
–––
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение. |
|
|
ego
авторитет
|
|
22 мая 2009 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Inspector Фигасе, а американцы-то и не в курсе.
с чего вы взяли?  в курсе, по крайней мере,
те из них, кто в состоянии сравнить сегодняшнее положение рынка комиксов с положением того же рынка периода "золотого века" комиксов |
|
|
ego
авторитет
|
|
22 мая 2009 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ego Может, и время настольных игр прошло? Мол, кому они нужны, когда есть компьютерные?
а что, нет? кто-то еще прется от настольных игр? 
ну, разумеется, есть гурманы. есть и те, кто пытается ради прикола ездить на ретро-автомобилях, но разве об этом речь? |
|
|
erekose
авторитет
|
|
22 мая 2009 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan вообще американцы очень мифотворческая нация
Это да! Они столько напридумывали за себя и за остальных особенно за 20-й век, что очень качественно заср**ли мозги всему остальному миру. Кто теперь разгребет все эти Авгиевы конюшни? 
цитата Beksultan да и история у американцев не беднее нашей, несмотря на то, что молодая нация
Вы серьезно?! |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
22 мая 2009 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
erecose История истории рознь. Зачем ссылаться на историю, когда речь идет о творчестве, выдумках. Тем более это же комиксы, где реализма с гулькин нос. Все равно что сравнивать длину с запахом. Типа: "А у вас негров линчуют!" Я вашу мысль понимаю, но разве не могут комиксы сосуществовать с богатой историей и фольклором?
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
erekose
авторитет
|
|
22 мая 2009 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan но разве не могут комиксы сосуществовать с богатой историей и фольклором
Все возможно в нашей Вселенной, но проблема в том, что, скажем так, для нашего мыслительного аппарата, т.е., мозга, нужна собственная работа, а не потребление картинок. Я убежден, что человек должен уметь переваривать информацию и не ПОТРЕБЛЯТЬ ее в таком виде, как донес ее до нас художник. Везде нужна недосказанность, чтобы побуждать мозг на мыслительную работу. Если ее нет, то это, извините, мусор или только красивая бессмысленная картинка. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
22 мая 2009 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
erekose ммм... понятно. Но вам это не кажется крайностью, которая нас наоборот обедняет довольно сильно? Помните как в Generation 'П' Пелевина картины заменяли их нотариально заверенными описаниями.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
22 мая 2009 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вместо World of Warcraft всем в массовом порядке играть в Zork образца 80-х? Концептуально конечно, но вряд ли большинство этому последует.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
erekose
авторитет
|
|
22 мая 2009 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Но вам это не кажется крайностью, которая нас наоборот обедняет довольно сильно?
Обедняет?! Напротив! В этом и есть трагедия нашего развития, что люди перестали хоть как то мыслить и воображать. Посудите сами, нам дан мозг, чтобы анализировать и визуализировать, а вместо это мы создали компьютеры... чтобы делать это за нас....................... Впрочем остальное додумайте сами...
цитата Beksultan следуя вашей логике, мы и от кинематографа должны отказаться?
Не вы и не все, я никого не принуждаю, но то, что сейчас идет в массовом прокате... хм. Увольте, это зачастую удовольствие для глаз, но не для ума. Нечем поживиться. Современное коммерческое (голливудское) кино не несет в себе смысла. Пустые формулы и шаблоны, общие принципы без осмысления в любую сторону. Я уж не говорю про ужасный Watchmen. Зачем это потреблять? Где там смысл? В чем сила? Пусть будет кино, но пусть будет и простор для воображения и осмысления.
А вообще смотрите, что хотите, и будет вам счастье... |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
22 мая 2009 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
erekose (додумал) Да вы, батенька, луддит! Настоящий живой луддит, из плоти и крови, и это в наше-то скучное время! А я то думал, что луддиты только в книжках про стимпанк встречаются... Да я вас уже боюсь! А вдруг возьмете да разломаете наши компьютеры, вооружите нас счетами, да сгоните в вычислительный кластер для поиска сверхбольших простых чисел.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
erekose
авторитет
|
|
23 мая 2009 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Да вы, батенька, луддит! Настоящий живой луддит, из плоти и крови, и это в наше-то скучное время! А я то думал, что луддиты только в книжках про стимпанк встречаются... Да я вас уже боюсь! А вдруг возьмете да разломаете наши компьютеры, вооружите нас счетами, да сгоните в вычислительный кластер для поиска сверхбольших простых чисел.
Я не такой страшный, как Вам кажется :) Просто мне не нравится идея, что человек появился на свет, чтобы просто смотреть на картинки. Потенциал развития — в нас, а не в окружающем мире, я этом я твердо убежден. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
23 мая 2009 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
erekose мне нравится ход ваших мыслей! Почти вы меня убедили... Пойду снесу с компа War§oW и отыщу среди старых запасов исходники "Охоты на Вампуса". Хотя... Может все-таки стоит попытаться объединить опыт САМИЗНАЕТЕКАКОЙ САМОЙ ЗАКОМИКСОВАННОЙ СТРАНЫ с опытом САМИЗНАЕТЕКАКОЙ СТРАНЫ С САМОЙ БОГАТОЙ ИСТОРИЕЙ И ФОЛЬКЛОРОМ? Как думаете?
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Paladin
магистр
|
|
23 мая 2009 г. 04:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan erekose следуя вашей логике, мы и от кинематографа должны отказаться?
Следуя этой логике, для начала следует отказаться от живописи.
По сути, комикс — это вполне отдельный вид искусства, соотносящийся с литературой примерно так же, как кино соотносится с радиопьесами. |
|
|
Довольны ли вы состоянием комикс-культуры в России?
цитировать