автор |
сообщение |
Hermit 
 философ
      
|
7 января 2010 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr а так да , хоть мастером эротики его считать можно)))
Очевидно, в его твочестве вы разбираетесь еще хуже, чем в творчестве Нортон...
цитата shuherr Читал Нортона и Толкиена когда компутеры были слабенькими и хилыми. Ни о каких ДНД никто тогда еще не знал.
Для вас возможно будет откровением, но 1)Андрэ Нортон — женщина 2)В нормальной DnD не нужен компьютер 3)Лавкрафт писал не только хоррор но и фэнтези. Кадаф вышел лет за десять до ВК.
цитата лф_ириска так в том и дело. Если, допустим, колдун покажет картинки другого мира своим колдунством посредством хрустального шара — то для местного персонажа это будет самое обыкновенное волшебство. Ничего особенного, все колдуны так делают. Мы для того же используем телевизор — тоже ничего особенного, обычное дело. Может, все дело в подходе к мировому порядку? Ведь для кого-то и телевизор — шайтан-машинка. То, что мы считаем законами физики/химии, в другом мире, на тех же основаниях, считают законами магии. Со всеми гипотезами, теоремами и доказательствами.
То есть фэнтези характеризуется миром с физическими законами отличными от нашего?(ну или отличном от нашего представлением о физических законах) И соответственно иным развитием естественных наук?
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
7 января 2010 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Для вас возможно будет откровением, но 1)Андрэ Нортон женщина
Ну, если быть занудным — то женщина она постфактум. Ибо Эндрю Нортон — мужское имя. И псевдоним мужской. А так Нортон — Мэри Эллис. Но это так, к слову.
А то я уж несколько раз видел — Джеймс Типтри — младшая
|
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
7 января 2010 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit )В нормальной DnD не нужен компьютер ага и популярно все это было настолько сильно до компутеров, что перешло в жанр фэнтэзи. Угу, смешно. Особенно в России знали про эту ДНДу
|
|
|
Emancipator 
 активист
      
|
7 января 2010 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лф_ириска Об отсутствии каких способностей Вы говорите?
Я говорю об отсутствии паранормальных способностей, способных существенно изменить уклад жизни. Телепортация, левитация, телепатия, ясновидение, Сила джедайская и т п. И нет никаких предпосылок что эти вещи когда-нибудь будут осуществлены в живом теле, а вот технически это МОЖЕТ БЫТЬ и будет когда-нибудь реализовано.
|
|
|
Emancipator 
 активист
      
|
7 января 2010 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Как я понял, если в книге есть телепат — то это по-вашему уже не НФ. А если человеку вживляют хитрый чип, который делает его телепатом — то все О'кей?
Да всё верно поняли. Пусть телепаты обитают в фентези, а верю в фундаментальную науку.
|
|
|
лф_ириска 
 философ
      
|
7 января 2010 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Hermit , не, законы одинаковые, объясняются по-разному. Как у Пратчетта — в фотоаппарате сидит демон и рисует картинки, ну и наш фотик (не знаю как работает :)). Лично для меня принципиальной разницы нет — итог один: фотография. Я даже больше склоняюсь к демону. Karavaev цитата Ну, если быть занудным — то женщина она постфактум — сначала она писатель, а потом уже женщина? :)
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Hermit 
 философ
      
|
7 января 2010 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr ага и популярно все это было настолько сильно до компутеров, что перешло в жанр фэнтэзи.
DnD Появилось в семидесятых и таки да, было(и есть) дико популярно на западе как раз в тот период, когда там формировались те штампы, которые вы почему-то считаете отличительными чертами фэнтази. Можете посмотреть в энциклопедии, раз уж вы им доверяете больше, чем мнению читателей. В России лично я его повстречал в середине девяностых. И да, о нем были уже в курсе все серьезные фанаты фэнтази.
цитата shuherr причем не только я но и энциклопедии))
Вас не затруднит заглянуть хотя бы в фантлабовские отзывы на произведения сновидческого цикла Лавкрафта? В энциклопедии небось также написано, что Конан Дойл писал исключительно детективы, а Кинг — только ужасы?
Вообще трудно говорить о литературе с человеком, который с ней знаком исключительно по статьям в некомпетентной энциклопедии....
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Hermit 
 философ
      
|
7 января 2010 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
лф_ириска Не... законы не могут быть одинаковые потому, что по их законам, скажет человек может летать без дополнительных приспособлений, а по нашим — нет. (по крайней мере, бытует такое мнение... )
цитата Emancipator Да всё верно поняли. Пусть телепаты обитают в фентези, а верю в фундаментальную науку.
А в чем разница между магией самой по себе и магией с помощью высокотехнологичного девайса, который, как мы знаем, мы в реале все равно никогда не увидим?
По этому поводу хорошо высказался Сапковский.
цитата Эх, дорогие мои, можете меня побить, но я не вижу особой разницы между неправдоподобием волшебной тыквы и неправдоподобием далеких галактик или Большого Взрыва. А дискуссия о том, что волшебных тыкв не было и не будет, а Большой Взрыв был или когда-то там еще будет, для меня останется дискуссией бесплодной и смешной, которую можно сравнить с позицией тех цекистских деятелей от культуры, что когда-то требовали от Теофила Оцепки, чтобы тот прекратил рисовать гномов, а переключился на изображение коммунистических достижений, поскольку гномов нет и не бывает, а коммунизм есть.
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
лф_ириска 
 философ
      
|
8 января 2010 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Hermit , сам по себе полетит? Или использует какую-то маг. силу? Ежели использует, то это приравнивается к тех. приспособлениям. Вспомнилось: ежик — птица гордая, пока не пнешь — не полетит.
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
8 января 2010 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Вообще трудно говорить о литературе с человеком, который с ней знаком исключительно по статьям в некомпетентной энциклопедии.... цитата Вас не затруднит заглянуть хотя бы в фантлабовские отзывы Смешно))) Я и говорю — нынешние читатели считают, что Стругацкие и Незнайка это фэнтази... где уж там некомпетентным энциклопедиям...
В западной литературе 20 в. богато представлена неоготическая фантастика (У. Де ла Мар, Х. П. Лавкрафт, Дж. Кольер).(БСЭ) с сайта Lovecraft.ru
цитата энциклопедия фантастики ЛАВКРАФТ (LOVECRAFT), Г(овард) Ф(иллипс)(1890-1937). Американский писатель, один из ведущих авторов литературы "ужасов" в XX в., оказавший огромное влияние на плеяду американских авторов.
цитата Всеволод Бродский Говард Филлипс Лавкрафт — один из самых странных писателей XX века. Посвятивший всю творческую жизнь описанию разнообразных сверхъестественных явлений, он, с одной стороны, явно относится к жанру массовой литературы — триллеры, ужастики и так далее. С другой — совершенно из него выпадает
цитата Семаргл Известный американский писатель-фантаст, считающийся основоположником "черного жанра" Г. Ф. Лавкрафт
цитата бауэр Современная литературная критика ставит его "наравне с великими мастерами американского рассказа ужасов Эдгаром По и Амброзом Бирсом". Джоржио Манганелли называет его "не визионером, а хронистом ужаса", "хронистом глубин подсознания, который находил удовольствие в изобретении мифологии, или псевдомифологии, описывая закрытые, тотальные миры".
И тд и тп — и нигде о Лавкрафте- классике фэнтази. Приводить свидетельства, что Толкиен — классик и столп фэнтази даже как-то смешно.
Хотя, повторюсь, сейчас принять считать . что фэнтази — это почти все, наверно, Лавкрафта относят к какой-нибудь черной, ужасной, темной и тп фэнтази.
|
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
8 января 2010 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit DnD Появилось в семидесятых и таки да, было(и есть) дико популярно на западе как раз в тот период, когда там формировались те штампы, которые вы почему-то считаете отличительными чертами фэнтази. Можете посмотреть в энциклопедии, раз уж вы им доверяете больше, чем мнению читателей. А что если мнение читателей будет таково, что ДНД придумано в 18 веке — я должен верить им а не энцикопедии??? И наверно, Толкиен писал после 70-х годов. Ведь он писал ДнД — фэнтази как я понял?
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
8 января 2010 г. 09:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr И наверно, Толкиен писал после 70-х годов. Ведь он писал ДнД — фэнтази как я понял?
Описанные вами черты будто бы классического фэнтези (особенно в отношении магии) абсолютно не толкиновские, а чисто DnDэшные. Нет у Толкина магии "помахал руками, магическим шаром и волшебным посохом"; нежить у него нестандартна и является редчайшим исключением, а драконы так и вовсе во "Властелине колец" не встречаются.
|
|
|
Hermit 
 философ
      
|
8 января 2010 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Я и говорю — нынешние читатели считают, что Стругацкие и Незнайка это фэнтази... где уж там некомпетентным энциклопедиям...
даа... тяжело говорить о литературе с человеком, который в ней не разбирается.
Например первый попавшийся отзыв о Кадафе.
цитата sham Только я стал привыыкать к его психологической манере повестования, его ужасам, как предо мной предстало фентези из рук классика.
Вообще, могли бы открыть какой-нибудь "Белый корабль" или "Селефаис" и с лупой поискать там хорор.
цитата shuherr Приводить свидетельства, что Толкиен — классик и столп фэнтази даже как-то смешно.
А с этим никто и не спорит. А вот утверждать что он этот жанр создал и является единственным эталоном — действительно смешно.
цитата shuherr аверно, Лавкрафта относят к какой-нибудь черной, ужасной, темной и тп фэнтази.
Фэнтеийные вещи у Лавкрафта подобрее и оптимистичнее чем у Толкина будут.
цитата shuherr А что если мнение читателей будет таково, что ДНД придумано в 18 веке — я должен верить им а не энцикопедии???
Могли бы и здесь посмотреть энциклопедию. Там написано, что DnD появилось в 1974. И не было первой ролевой системой к стати.
цитата shuherr И наверно, Толкиен писал после 70-х годов.
Как уже сказал Dark Andrew описанные вами черты не очень коррелируют с творчеством Толкина. А вот с DnD — вполне.
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
8 января 2010 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лф_ириска сначала она писатель, а потом уже женщина?
Забавно слышать. Когда книга появляется на прилавке под МУЖСКИМ псевдонимом, то у читателя мало оснований считать автора женщиной. Скажем Типтри-младший так "мужчиной" и остался до самой смерти.
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
8 января 2010 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Скажем Типтри-младший так "мужчиной" и остался до самой смерти.
Псевдоним раскрыт за 10 лет до смерти.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
8 января 2010 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit даа... тяжело говорить о литературе с человеком, который в ней не разбирается. даа тяжело говорить с человеком, котрый необращает внимания на цитаты. А продвигает свое понимание.
цитата Hermit А вот утверждать что он этот жанр создал и является единственным эталоном — действительно смешно да тяжело говорить с человеком, который на ходу меняет предмет спора и приписывает тебе новые мысли.
цитата Hermit Могли бы и здесь посмотреть энциклопедию. Там написано, что DnD появилось в 1974. И не было первой ролевой системой к стати. Наконец признали роль энциклопедии. А не ссылку на мнение читателей.
цитата Dark Andrew Как уже сказал Dark Andrew описанные вами черты не очень коррелируют с творчеством Толкина. А вот с DnD — вполне Ну да у Толкиена нет орков. эльфов, гоблинов, драконов, магических посохов и мрачного псевдосредневековья тоже нет.
|
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
8 января 2010 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Нет у Толкина магии "помахал руками, магическим шаром и волшебным посохом";
ну-ну ))))
цитата сами знаете кто Фигура мага, как показалось хоббиту, неожиданно выросла почти до неба, ослепительно вспыхнул Магический Жезл, и, словно высеченный из камня великан, Гэндальф на мгновение застыл в неподвижности, заслоняя Хранителей от наступающих волколаков. Потом он взмахнул Магическим Жезлом, и над холмом громогласно прозвучало заклинание:
цитата Сначала шар был темный, янтарно-черный, сверкающий в лунных лучах, потом медленно засветился изнутри, впиваясь в его глаза, неотвратимо притягивая их. Шар вспыхнул и закрутился, нет, это в нем закрутился огненно-багровый вихрь — и вдруг погас.
цитата Dark Andrew а драконы так и вовсе во "Властелине колец" не встречаются
цитата тот же автор Из пламени вылетел красно-золотой дракон, до ужаса настоящий, только поменьше: глаза его горели яростью, пасть изрыгала огонь, с бешеным ревом описал он три свистящих круга, снижаясь на толпу. Все пригнулись, многие попадали ничком. Дракон пронесся над головами хоббитов, перекувырнулся в воздухе и с оглушительным грохотом взорвался над Приречьем.
|
|
|