автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
1 апреля 2013 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alopex lagopus А если я скажу не понимаем, а чувствуем?
у так вы и не чувствуете 
цитата grief А если в произведении этого жанра вообще нет фантастического элемента? Вообще, насколько я знаю, подобные произведения идут часто по разряду фэнтези.
Ага. Например "На острие клинка" Кашнер. Или книги Кея, где магии, как таковой нет, а фантастический элемент может быть весьма условным.
|
|
|
subhuman 
 философ
      
|
|
subhuman 
 философ
      
|
|
grief 
 миротворец
      
|
1 апреля 2013 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Многие люди, поверхностно знакомые с темой, к фэнтези относят всю второсортную, по их мнению, литературу.
|
––– Нельзя верить в здравый смысл общества |
|
|
Нортон Коммандер 
 миродержец
      
|
1 апреля 2013 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Мастер и Маргарита" не относят к фэнтези только лишь потому, что Булгаков не фантаст и не имел целью построение условного мира. Фактически же там присутствуют все элементы из определения жанра фэнтези — проявление сверхъестественных и божественных сил.
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
1 апреля 2013 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон Коммандер "Мастер и Маргарита" не относят к фэнтези только лишь потому, что Булгаков не фантаст и не имел целью построение условного мира.
Ага. Тогда к фэнтези не относится "Последний единорог" Биггла, "Звездная пыль" и "Американские боги" Геймана, и, скажем, "Понедельник начинается в субботу" Стругацких.
|
|
|
grief 
 миротворец
      
|
1 апреля 2013 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ага. Тогда к фэнтези не относится "Последний единорог" Биггла, "Звездная пыль" и "Американские боги" Геймана, и, скажем, "Понедельник начинается в субботу" Стругацких.
Вот в связи с последней позицией закономерно возникает вопрос — можно ли сказку считать разновидностью фэнтези?
|
––– Нельзя верить в здравый смысл общества |
|
|
Нортон Коммандер 
 миродержец
      
|
1 апреля 2013 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если уж совсем широко мыслить, то вся художественная литература есть фантастика, так как описывает несуществующие миры. Например, Евгений Онегин жил в мире, где разговаривают стихами, а "Война и мир" описывает мир, где Болконский встретился с Наполеоном.
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
1 апреля 2013 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Каким термином прикажете определять жанр книг типа ПЛиО, Колеса Времени и Ведьмака? Эти книги, как и Сумерки, Гарри Поттер и произведения, к примеру, Геймана — фэнтези. Но надо же как-то первое отграничить от второго...
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
1 апреля 2013 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Каким термином прикажете определять жанр книг типа ПЛиО, Колеса Времени и Ведьмака? Эти книги, как и Сумерки, Гарри Поттер и произведения, к примеру, Геймана — фэнтези. Но надо же как-то первое отграничить от второго...
И то, и другое — фэнтези. Это то, что их объединяет. Отличия — это фэнтезийные поджанры, доп. характертистики. Сравните классификатор на страницах этих произведений.
|
|
|
Нортон Коммандер 
 миродержец
      
|
1 апреля 2013 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Жанр один, а характеристики будут разные: эпическая фэнтези, романтическая, юмористическая, подростковая, философская, научная.
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
Alopex lagopus 
 философ
      
|
1 апреля 2013 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Тогда "Ночной дозор" — не фэнтези. И "Сумерки" — не фэнтези. И "Гарри Поттер" — не фэнтези.
А это фентази разве? И насчет Поттера — большая часть героев эпопеи воспринимает магию нормально, а какие-то там маглы больше фоном. Это, наверно, больше фэнтази.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
1 апреля 2013 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alopex lagopus А это фентази разве? И насчет Поттера — большая часть героев эпопеи воспринимает магию нормально, а какие-то там маглы больше фоном. Это, наверно, больше фэнтази.
Это всё — фэнтези. А в Поттере не важно, где герои, важно, что это часть нашего мира и на этом построено всё начало романа.
|
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
1 апреля 2013 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew, Нортон Коммандер, да, ясно. Мне просто иногда прямо таки хочется заниматься разграничиванием и возведением непроницаемых стен вокруг любимого эпического фэнтези, где "другой мир, не связанный с нашим".
|
|
|
Alopex lagopus 
 философ
      
|
1 апреля 2013 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Это всё — фэнтези. А в Поттере не важно, где герои, важно, что это часть нашего мира и на этом построено всё начало романа.
Вы используете определение, что мир с магией — фэнтези, мир с научным обоснованием — сайенс фэнтези?
|
|
|
Календула 
 миродержец
      
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
1 апреля 2013 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон Коммандер Если уж совсем широко мыслить, то вся художественная литература есть фантастика, так как описывает несуществующие миры.
Да, вся художественная литература так-иначе, но придуманная, но далеко не всё придуманное фантастика...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
1 апреля 2013 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alopex lagopus Вы используете определение, что мир с магией — фэнтези, мир с научным обоснованием — сайенс фэнтези?
Нет, я не использую такое определение.
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
1 апреля 2013 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Да? А "Мастер и Маргарита" — фэнтези?
Давно уже есть ответ на этот вопрос. МиМ — это магический реализм.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
1 апреля 2013 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grief А, например, альтернативная история как же? Куда её отнести?
К исторической фантастике. АИ, попаданство, крипоистория — все это там... Относится к НФ (в моем представлении).
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|