| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
 2 апреля 2013 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула А как насчет "Гарри Поттера" или "Перси Джексона"? Их куда отнести, по-вашему? Мир реален, а наполнение — нет.
Любой Мир определяет его наполнение, посему если наполнение Мира нереально, то и Мир нереален...
А куда отнести ГП не знаю — осилила когда-то, ещё в оригинале, страниц 15 и чуть не умерла от скуки, ажиотаж вокруг цикла не понимаю...
С детьми, правда, некоторые места оригинала разбирали — с точки зрения языка... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Terminator 
философ
|
|
2 апреля 2013 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Перн практически возможен в нашей Вселенной?
"Не бывает невозможного, бывает только маловероятное" )) Перн практически маловероятен в нашей Вселенной. Одни путешествия во времени многого стоят... Промежуток, опять же... Да много там чего есть... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Terminator
философ
|
|
2 апреля 2013 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вы мне докажите, что это магический реализм, а то я этому "реализьму" тогда кроме МиМ ещё "Ночной дозор" отнесу.
Не знаю, как Вы, а я считаю, что если какое-то определение лучше всего соотносится с литературным произведением, то не нужно вместо этого определения брать какое-то другое. Такое вот у меня доказательство, незамысловатое. По принципу бритвы Оккама. Лично мне хватает, хватит ли Вам — не знаю ) |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
2 апреля 2013 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Не знаю, как Вы, а я считаю, что если какое-то определение лучше всего соотносится с литературным произведением, то не нужно вместо этого определения брать какое-то другое.
Так вы не дали же определения. Говорите, что подходит, а самого определения нет. Как так? |
|
|
Terminator
философ
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Terminator
философ
|
|
2 апреля 2013 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А Вам что, ни одно не приглянулось? Все они, так или иначе, сводятся примерно к тому, что магические (волшебные) элементы являются неотъемлемой частью реального мира. Реализм лежит в основе, но проявляться он может необычным способом. В том же городском фэнтези все с точностью до наоборот.
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
3 апреля 2013 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator магические (волшебные) элементы являются неотъемлемой частью реального мира
Разумеется, на МиМ это натянуть трудновато. Воланд и компания не выглядят "неотъемлемой частью", да и вообще не из "реального" мира. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Terminator
философ
|
|
3 апреля 2013 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Разумеется, на МиМ это натянуть трудновато. Воланд и компания не выглядят "неотъемлемой частью", да и вообще не из "реального" мира.
Не нужно ничего "натягивать". Нужно быть всего лишь чуть-чуть в курсе того, что такое христианство. Магический реализм МиМ в том, что в книге Сатана действительно существует. Что, между прочим, никак не противоречит картине реального мира. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
3 апреля 2013 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Нужно быть всего лишь чуть-чуть в курсе того, что такое христианство
Чуть-чуть маловато будет. Нужно быть чуть-чуть больше в курсе, чем чуть-чуть. Тогда видно, что МиМ — деконструкция христианства.
цитата Terminator Магический реализм МиМ в том, что в книге Сатана действительно существует
В книге нет никакого Сатаны. Может быть, чуть-чуть Мефистофеля. Это раз.
Воланд "действительно существует" в том же смысле, что "действительно существует" Мэри Поппинс. Это два.
цитата Terminator Что, между прочим, никак не противоречит картине реального мира
Вашей картине реального мира никак не противоречат говорящий кот, починяющий примус? Не знаю даже, что и сказать. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Terminator
философ
|
|
3 апреля 2013 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Чуть-чуть маловато будет. Нужно быть чуть-чуть больше в курсе, чем чуть-чуть. Тогда видно, что МиМ — деконструкция христианства.
Для обсуждения МиМ есть своя тема.
цитата ameshavkin В книге нет никакого Сатаны. Может быть, чуть-чуть Мефистофеля. Это раз.
Мимо раз... Почитайте про историю создания романа — удивитесь...
цитата ameshavkin Воланд "действительно существует" в том же смысле, что "действительно существует" Мэри Поппинс. Это два.
Мимо два... Мэри Поппинс — персонаж, придуманный специально для книги. Воланд — образ персонажа, существующего в верованиях людей пару тысяч лет.
цитата ameshavkin Вашей картине реального мира никак не противоречат говорящий кот, починяющий примус?
Учитесь различать чужие представления о жанре и об отношении к окружающему миру. Кот и прочая — приложение к Воланду. В соответствии с условиями предложенной и описанной реальности.
цитата ameshavkin Не знаю даже, что и сказать.
Тогда лучше ничего не говорите. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Terminator
философ
|
|
3 апреля 2013 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мне не приглянулось ни одно, потому что как вы только что показали своими ответами используете двойные стандарты.
Какой фарс ) Что просили — получили. Мое мнение и понимание определения. Вас оно не устроило? Не все в мире складывается так, как хочется Вам, привыкайте )
То, что для Вас — двойные стандарты, для меня — вполне себе сложившаяся и внутренне непротиворечивая система. Однако убеждать Вас в очевидных для меня вещах нет никакого желания.
ПС Честно говоря, такое впечатление, что хотели меня на чем-то подловить, но зацепиться в моих словах оказалось не за что... Уж больно настойчиво Вы с меня требовали определение, хотя, казалось бы, поисковики никто не отменял... Не переживайте, вдруг еще пересечемся...  |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Alopex lagopus
философ
|
|
4 апреля 2013 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Нет, я не использую такое определение.
Но вы так уверенно называете, или у меня такое впечатление складывается. А по каким вообще вы признакам определяете, что фэнтези, что нет? |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
4 апреля 2013 г. 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator спор на самом деле бессмысленный. На каждый ваш аргумент я придумаю контраргумент. Это риторический диспут, предмет которого не имеет отношения к реальности. "Определения" "жанров" — сугубо условные риторические правила. И таких правил можно придумать стопицотмильёнов без всякого ущерба для логики. Ведь риторика как раз и эксплуатирует логику.
цитата Terminator для меня — вполне себе сложившаяся и внутренне непротиворечивая система
Внутренняя непротиворечивость системы ничего не говорит об её истинности. Теории плоской Земли или креационизма точно так же внутренне непротиворечивы.
|
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
200067
активист
|
|
lena_m
миротворец
|
|
22 марта 2014 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 200067 В фэнтэзи мир имеет магическую природу и, в отличии от сказки имеет четкую, обьяснимую стоуктуру
На практике всё похитрей:
Мир "Волшебника Изумрудного города" имеет вполне чёткую структуру, тем не менее, это сказка...
А вот, скажем, структура мира очевидно фэнтезийного бушковского цикла о Свароге до сих пор мало понятна... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
22 марта 2014 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
имхо, фэнтези, это мир где возможны, и более того, обязательно есть пророчества, причем выполняющиеся.
Выходит капитан Кеннит с бережка с полными карманами разных ништяков, ему это как-то трактуют, а потом перелистываешь в самое начало — и — ото все выполнилось. Или говорит Намо нольдорцам — ниче-то у вас не получится, и ничего-то у них не получается. А Сварогу чего только не наобещали, часть выполнилась, а часть типа "еще" нет, но это вроде как просто цикл не закрыт. А Кагыр Маур аэп Кеаллах не спасает Цири, а гибнет довольно нелепо — и ощущение "фэнтези" из-за этого со страшной силой портится. А Геда с Тенар спасает ребенок-дракон, причем в последний момент, и это хорошее фэнтези, потому что "когда-нибудь люди и драконы снова будут жить вместе"
и хорошее фэнтези — где пророчество выполнилось, но неожиданным образом. А плохое — где на него автор забил, или выполнил топорно.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
22 марта 2014 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean фэнтези, это мир где возможны, и более того, обязательно есть пророчества, причем выполняющиеся
Вы меня заинтриговали — какие пророчества есть в мирах Мартина (ПЛиО), Хобб (цикл о сыне-солдате) и Сапковского (цикл о Рейневане)?
Или все эти циклы тогда не фэнтези? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
22 марта 2014 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ба, "зима вернется" — это что, по-вашему? сына-солдата не читала, а Рейневан не очень-то фэнтези, и это хорошо заметно.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
поиск в теме
написать сообщение
цитировать