| автор |
сообщение |
NatalyR 
философ
 
|
 21 мая 2008 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На мой взгляд, фэнтези ближе всего к волшебным сказкам, где существуют различные сказочные персонажи, где почти всегда добро побеждает зло. Однако, некоторые фэнтезийные произведения содержат и достоверные исторические факты, а и ногда и практические советы начинающим магам.
|
|
|
glupec 
миротворец
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
21 мая 2008 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Оххх... не надоедает же.
Фэнтези — литература о "мире объективного идеализма" (с) Логинов. А решил ли автор реализовать дело с магией или без оной — его дело.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
21 мая 2008 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr А решил ли автор реализовать дело с магией или без оной — его дело.
Не совсем. Если мир без магии в привычном понимании этого слова и без божественного вмешательства и при этом он не является нашим миром, это ничто иное, как "альтернативная история". В какой то момент, раньше или позже история пошла по другому пути.
А вот если мир содержит в себе магические начала, или в нём существуют боги (не путать с религией), то это уже фентези.
Ну а тесное переплетение магии и технологии (то есть привычного нам построения мира) уже будет технофентези.
НФ-фантастика — фантастика придерживающаяся "научного" видения мира. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Irena
философ
|
|
21 мая 2008 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dwoynik , авторитет — разумеется. Однако, кроме Лема (вообще, если не ошибаюсь, не любившего фэнтези), можно найти статьи десятков других писателей-фантастов, чей авторитет можно сравнивать в данном случае с лемовским. И у каждого из них будет свое, "единственно верное" мнение о фэнтези  С аргументами.
А вот еще дискуссия о том, что есть фэнтези и чем оно, в частности, отличается от сказки: http://fantlab.ru/forum/forum1page11/topi... Думаю, на этом форуме таких дискуссий еще полдесятка найдется. По кругу ходим, леди энд джентльмены...
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
22 мая 2008 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Если мир без магии в привычном понимании этого слова и без божественного вмешательства и при этом он не является нашим миром, это ничто иное, как "альтернативная история". В какой то момент, раньше или позже история пошла по другому пути.
Ни фига. АИ — это не просто "мир без магии", это НАШ МИР, история в котором идет по другому пути. Ключевое слово — наш.
А вот если мир не наш? Скажем, Резанова "Чудо и чудовище" — магии и богов только что кто-то там в них верит, колорит мира узнаваемо-ближневосточный (Двуречье-Ханаан с Египтом и Хатти на горизонте), и при этом мир не наш (другая география и немного другая, хотя и узнаваемая, этнография. Или Ипатова "Винтерфелл" — категорически не наш мир (не было и не могло быть в нашем мире в такое время таких социальных обычаев), но магии опять же ни звука.
На АИ это не тянет ("фишка" АИ — разработка модели поворотной точки, начиная от которой все изменилось). Магии нет и следа. К НФ причислять не за что.
цитата А вот если мир содержит в себе магические начала, или в нём существуют боги (не путать с религией), то это уже фентези
А боги — это кто? ТББ — фэнтези, потому что чернокнижник Румата носит на лбу "глаз бога", да? ПнО — мистическая фэнтези, потому что Зона и Золотой Шар? ПНвС — фэнтези, потому что в НИИЧаВо работает С.Б.Один? |
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 мая 2008 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr это НАШ МИР, история в котором идет по другому пути. Ключевое слово — наш.
А если в какое то время Америка затонула? Или вообще континенты по другому встали? Это тоже альтернативная история, просто очень альтернативная
цитата Kail Itorr На АИ это не тянет ("фишка" АИ — разработка модели поворотной точки, начиная от которой все изменилось).
Ещё как тянет. Изменяться могут не только люди, но и география |
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 мая 2008 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr А боги — это кто? ТББ — фэнтези, потому что чернокнижник Румата носит на лбу "глаз бога", да? ПнО — мистическая фэнтези, потому что Зона и Золотой Шар? ПНвС — фэнтези, потому что в НИИЧаВо работает С.Б.Один?
Не надо путать богов и религию. Что в ТББ, что в ПНО настоящих богов и магии нет, лишь религия и непознанные явления. |
|
|
DanKri
философ
|
|
22 мая 2008 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Один раз читал одну статью небольшую о различиях между фантастикой и фэнтези. Там сказанно что Нф — это когда все что есть в книге — полет космических кораблей, магия, и.т.д обьяснено логикой или какими-либо правилами. Также там было сказанно что у каждого произведения есть свой "дух". Т.е. книга, которая вроде как фэнтези — но чувствуется что "дух" у нее фантастический, а не фэнтезийный. Я лично согласен с этой статьей.
|
|
|
Кел-кор
миротворец
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
22 мая 2008 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата "фишка" АИ — разработка модели поворотной точки, начиная от которой все изменилось
цитата Изменяться могут не только люди, но и география
Могут. Но фишка остается прежней. Если в тексте на каком-либо уровне фигурирует сравнение "их" и "нас", фигурирует модель не просто иного мира, но нашего измененного — это АИ (изменение может быть любым, важен принцип).
Если этой фишки нет — перед нами что хотите, но не АИ.
Кстати, хотите пример чистого, классического, кондового можно сказать фэнтези, где нет и крошки магии? Роберт Говард, цикл о Конане-киммерийце — фэнтези, все согласны, верно? А теперь найдите мне то, что вы понимаете под фэнтези, в рассказе "Сплошь негодяи в доме" (Багряный жрец). |
|
|
Kurok
магистр
|
|
23 мая 2008 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Роберт Говард, цикл о Конане-киммерийце — фэнтези, все согласны, верно?
Конан периодически мочил колдунов, так что условие соблюдено.
А другой мир не есть условие фентези. Многие НФ вещи Землю не показывают, то есть вообще без её упоминания обходятся. "Где-то в далёкой Галактике". При этом они никак фентези являтся не могут. |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
23 мая 2008 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как раз очень в тему отзыв С.Соболева на "Князя света" Желязны: книга по сути своей 100% НФ (другая планета, реинкарнационные машины, психозонды, направленные мутации), но по форме — точно так же на 100% фэнтези (боги, герои, демоны). И к какому же жанру ее отнести?
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Kurok
магистр
|
|
23 мая 2008 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg но по форме — точно так же на 100% фэнтези (боги, герои, демоны). И к какому же жанру ее отнести?
В принципе можно к технофентези, но вообщето реальных магии и богов там нет. Всё это — только в глазах аборигенов. |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
23 мая 2008 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Стивен Кинг в "Пляске смерти" написал, что любая художественная литература — это по сути фэнтези. Если вдуматься, то он не так уж и преувеличивает. У Толкина вон тоже не все законы физики обойдены, логики хоть отбавляй... чем по стандартному критерию не НФ? Для мира Средиземья законы магии так же естественны, как закон всемирного тяготения и проч. и проч.
Не надо искать водоразделов между жанрами. Хорошая литература близка к природе (в самом широком смысле), а природа четких границ не знает. Их люди придумали.
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
Kurok
магистр
|
|
23 мая 2008 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman У Толкина вон тоже не все законы физики обойдены, логики хоть отбавляй... чем по стандартному критерию не НФ?
А фентези и не требует отмены всех физических законов. Скорее добавляет ещё один — магическую силу или божественную, или обе вместе. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 мая 2008 г. 06:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg И к какому же жанру ее отнести?
НФ. Желязны просто обрядил традиционный сюжет в фэнтезийные одежды. Князь от этого фэнтази совсем отнюдь не стал |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 мая 2008 г. 06:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А фентези и не требует отмены всех физических законов
Не требует. Она их просто игнорирует!
Знаете, законы природы нельзя нарушить. Невозможно нарушить закон всемирного тяготения.
Ими можно только пренебречь и жестоко потом поплатиться, горлум-горлум! |
|
|
поиск в теме
написать сообщение
цитировать