Тема «Почему фэнтези популярнее научной фантастики?»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Почему фэнтези популярнее научной фантастики?»

Почему фэнтези популярнее научной фантастики?

Страницы: 1 2 3...28 29 30 31 32...37 38 39 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

26 мая 2019 г. 14:02

цитировать | [ ]

Мух, благодарю за разъяснение.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

миродержец

26 мая 2019 г. 14:02

цитировать | [ ]

цитата Мух
но по факту-то с тем же фэнтези они на определенном участке смыкаются.

По факту, вся мировая литература где-то в чём-то смыкается. Но вечное стремление сузить поле научной фантастики до собственно "твёрдой" НФ, на мой взгляд, сильно мешает дискуссиям на форумах Фантлаба.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

26 мая 2019 г. 14:04

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
А Уэллс привязывается?

Уэллс писал преимущественно гуманитарную фантастику и называл её "научным романом".

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

26 мая 2019 г. 14:04

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
там из фэнтезийных маркеров лишь слово Боги

Пожалуй что. Надо будет перечитать. Но ведь 1 (прописью: одного) маркера хватило, чтобы зачислить книгу в фэнтези... Как по мне, граница между условно-научной фантастикой и условным (без баронов на драконах) фэнтези слишком размыта, чтобы их как-то противопоставлять.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

26 мая 2019 г. 14:06

цитировать | [ ]

цитата Славич
Но вечное стремление сузить поле научной фантастики до собственно "твёрдой" НФ, на мой взгляд, сильно мешает дискуссиям на форумах Фантлаба.

Но ведь то же и к фэнтези относится. Сужаем поле до магошкол с эльфогномами — и глубокомысленно рассуждаем, как просто подобное пишется...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

26 мая 2019 г. 14:19

цитировать | [ ]

цитата Мух
Маркеса Вы бы куда определили?

По мне, Маркес это реализм с элементами мистики (ну или с элементами магреализма, если в терминах этой дискуссии).

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 14:21

цитировать | [ ]

Гуманитарная/социальная фантастика- это тоже НФ, поскольку в основе её лежат тоже законы, как и в твёрдой НФ, только законы гуманитарных наук, а не естественных.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миродержец

26 мая 2019 г. 14:23

цитировать | [ ]

цитата Мух
Но ведь то же и к фэнтези относится. Сужаем поле до магошкол с эльфогномами — и глубокомысленно рассуждаем, как просто подобное пишется...

Справедливое замечание. Но, если честно, книг фэнтези, в которых автор пытается говорить со своим читателем о серьёзных вещах, действительно не так много.
К примеру, почти любая научная фантастика уровня выше среднего требует от автора моделирования социума: так или иначе приходится рассуждать о проблемах реального мира, заниматься экстраполяцией. А много ли на свете социального фэнтези?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

26 мая 2019 г. 14:28

цитировать | [ ]

цитата Славич
А много ли на свете социального фэнтези?

Чуть более, чем все. Начиная от условного "Томаса Рифмача" речь в котором о человеке, который пытается жить среди эльфов и заканчивая тем же "Гарри Поттером", где встречаются любопытные, хотя и неглубокие мысли о жизни магов среди людей.

миродержец

26 мая 2019 г. 14:35

цитировать | [ ]

цитата vxga
Чуть более, чем все. Начиная от условного "Томаса Рифмача" речь в котором о человеке, который пытается жить среди эльфов и заканчивая тем же "Гарри Поттером", где встречаются любопытные, хотя и неглубокие мысли о жизни магов среди людей.

"Неглубокие" здесь ключевое слово. Крайне редко автор фэнтези идёт дальше описания стандартного псевдофеодализма, социальные процессы его не интересуют.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

26 мая 2019 г. 14:35

цитировать | [ ]

цитата mahasera
А я не согласна с тем, что киберпанк не относится к НФ. Там нет ни волшебства, ни отсылок к мифологии, что характерно для фэнтези. Что там ненаучного?

Отсылки к мифологии? Да полно, у Гибсона, Эла Робертса...
Волшебство и виртуальный мир практически разделяются знаком "=", не говоря уж о "Реке голубого пламени" и т.п.
Ненаучность... Киберпанк, в основном, это эстетика нуара, а ей лучше научной не быть.
Основные "идейные" аспекты поджанра исследованы Бетке в "Интерфейсом об тейбл", но, на всякий случай, информационные магистрали, запись чувств и искусственные глаза — нет.

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 14:36

цитировать | [ ]

vxga, ключевое слово «неглубокие»( мысли).

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

философ

26 мая 2019 г. 14:39

цитировать | [ ]

цитата mahasera
только законы гуманитарных наук, а не естественных.

Поясните, пожалуйста. На примере тех же АБС, скажем — их подавляющее большинство лаборантов мало не наизусть знает.

цитата Славич
Но, если честно, книг фэнтези, в которых автор пытается говорить со своим читателем о серьёзных вещах, действительно не так много.

Как по мне, хватает. Просто степень условности в фэнтези очень разная. Выше приводил примеры Толкиена и Льюиса — монетарная система Гондора или описание магического социума Нарнии там смотрелись бы инородным телом, вроде тех же арагорновых портков. Но несерьезными я бы эти книги не назвал.

цитата Славич
А много ли на свете социального фэнтези?

На ум сразу приходит "Ведьмак". Да и Аберкромби в "Героях" или КС не чужд, в общем. Просто навскидку.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 14:41

цитировать | [ ]

ааа иии Мифология в Реке голубого пламени- это игра, маска для виртуальной реальности.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

авторитет

26 мая 2019 г. 14:42

цитировать | [ ]

цитата Славич
Уэллс писал преимущественно гуманитарную фантастику и называл её "научным романом".

Не важно как он её называл. Везде он классик именно научной фантастики. В обнимку с Жулем Верном.

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 14:43

цитировать | [ ]

Мух, АБС читала очень давно, так что на их примере точно не поясню.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

философ

26 мая 2019 г. 14:45

цитировать | [ ]

mahasera, что ж, предложите свой пример. Когда идет конкретика, проще разобраться, кто что имеет в виду.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 14:47

цитировать | [ ]

ааа иии какой же знак равенства между волшебством и ВР? Ваше утверждение очень спорное. Фантдопущение про ИскИнов тоже приравнивается к волшебству?

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

философ

26 мая 2019 г. 14:49

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
А вот давайте про "Князя света" поговорим ради прикола.
Книга — научная фантастика со всеми маркерами — продвинутой технологией, инопланетянами, космическими перелётами и прочими опорными базами.

Отличие "Князя света" от НФ типа "Красного Марса" и т.п. в паранормальных способностях мозгов группы экс-землян. Особенно "научна" способность Сэма к контролю электромагнитных полей.
Плод трудов Желязны вполне сравним с "Воспламеняющей взглядом", комиксами "Марвел" и т.п.

гранд-мастер

26 мая 2019 г. 14:52

цитировать | [ ]

Мух яркий пример- Чужак в стране чужой Хайнлайна. Дитя человеческое, воспитанное чуждым разумом, попадает на Землю. И вот вам конфликт совершенно разных социальных систем, систем ценностей, религий и т.д..

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков