Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

Страницы: 1 2 3...436 437 438 439 440...549 550 551 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

1 января 2016 г. 16:13

цитировать | [ ]

Хорошо, снимаю возражения на тему плоскости эклиптики и не сформировавшегося облака нитей растянутых по всей орбите Красной Звезды. Пусть она будет совсем недавним приобретением системы, вот прямо в десятках тысяч лет. Хотя минимум два вида живых существ Перна приспособились уже ими питаться (металлизированные челюсти что-ли вырастили). Но опять пресловутая комета Галлея. Появляясь раз в 76 лет она проскакивает внутренние районы системы года за два. А Красная Звезда просто обычный элемент неба Перна, как Юпитер. Она перемещается, неспешно.

гранд-мастер

1 января 2016 г. 16:18

цитировать | [ ]

ensign
У кометы Галлея эксцентриситет орбиты 0.95 , и перигелии она очень сильно приближается к Солнцу , у КЗ таковой может быть на расстоянии нескольких АЕ от звезды

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

1 января 2016 г. 18:59

цитировать | [ ]

цитата opty
Долгое прохождение может быть вызвано например наличием планеты газового гиганта на далекой орбите (типа Нептуна , но размером с Юпитер или даже больше) с длительным периодом обращения , порядка полутора сотен лет который отклоняет потоки нитей "вытащенные" Красной Звездой из облака Оорта .

то есть Нити не на Красной Звезде живут?
тогда мне становится интересна биология этих существ
как могла углеродно/кислородная жизнь развиться там, где нет ни жидкой воды, ни нормального количества солнечной энергии?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

1 января 2016 г. 19:50

цитировать | [ ]

heleknar
Если правильно забыл (давно не перечитывал), Нити в космосе существуют в виде неких спор, которые очень быстро разворачиваются, попав в кислородную атмосферу и, долетев до поверхности планеты, начинают активно жрать любую органику.

–––
Сказавши "а" не будь б

миротворец

1 января 2016 г. 20:05

цитировать | [ ]

Тупые законы Кеплера, да и простая аналогия с нашей системой дают большую полуось орбиты Красной Звезды для ровного счета в 40 местных Астрономических Единиц. Это простое отношение. Таким образом, что бы Красная Планета попала во внутренние районы системы ее эксцентриситет должен быть крайне большим. Если принять его за 0,95, так и то перигей будет в 2х местных А.Е. от звезды. В двух А.Е. от звезды у нас Марс находится, и это далеко от Солнца. И проскакивать этот перигей должна со скоростью очень солидной. А еще чуднее другое. Нептун, штука крупная, с большой полуосью в 30 а.е. с Земли прямо скажем виден плохо. А Красная Звезда — вроде как всегда хорошо.
Ну хоть ситуацию с Нитями прояснили, сама Красная Звезда оказывается не виновата :) . Бог с ней, с биологией этих нитей, может они развились в нормальных условиях, потом катастрофа какая и их в облако Оорта чем то давным-давно утащило. Но, что интересно, они съедобны для местных. :)

миротворец

1 января 2016 г. 20:19

цитировать | [ ]

lordalex но споры то не могут браться из ниоткуда, их должен кто-то производить

цитата ensign
Но, что интересно, они съедобны для местных. :)

логично, если они могут есть местных, то и местные могут есть их

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

1 января 2016 г. 20:24

цитировать | [ ]

ensign

1. Не всегда хорошо , а только 60 лет , когда она находится во внутренней части системы .
Видимость кстати очень сильно зависит от конкретного альбедо .

2.При эцентритете 0.95 , соотношение времени нахождения во внутренних частях системы будет совершенно другим , а не 3/10 как у КЗ . Таковое соотношение , как раз и указывает на эксцентриситет порядка 0.3-0.4 , чего вполне достаточно что бы достигнуть внешних границ системы (облака Оорта , или по крайней мере пояса Койпера , точнее их аналогов , которые кстати в системе Ракбета могут быть намного ближе чем в Солнечной системе

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

1 января 2016 г. 20:48

цитировать | [ ]

Эксцентриситет 0,4 дает перигей в 24х тамошних А.Е. от центральной звезды. Это дальше местного Урана. Который при значительных своих размерах невооруженным глазом практически не виден. До пояса Койпера Красная Звезда возможно и добирается, но во внутренних частях системы точно не бывает. Что же это за облако нитей, которое действует на 24 а.е.
Более того, пусть будет вот такое странное облако, 30 условных а.е. радиусом. Но в этом случае перед началом основных дождей из нитей должна быть прелюдия, так как Перн двигаясь по своей орбите должен успеть и войти в облако и выйти из него, и возможно не один раз.

гранд-мастер

1 января 2016 г. 21:03

цитировать | [ ]

ensign

У малой планеты Эреиды , эксцентриситет орбиты 0.43 что дает ей разницу между афелием и перигелием в 60 а.е. при перигелии в несколько а.е. (что достаточно для затяжки нитей во внутреннюю часть системы) афелий будет в десятках а.е. что достаточно для выхода в трансплутоновую зону (для конкретной системы)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

1 января 2016 г. 22:29

цитировать | [ ]

Итак, двигаясь по орбите с минимальным приближением к солнцу в 20 а.е. и максимальным удалением от него в 60, Красная Звезда выхватывает из облака Оорта "нити", и подтаскивает их поближе к центру системы. Допустим нити формируют некое кольцо (кольца) вокруг Красной Звезды, и Перн с этим кольцом начинает взаимодействовать. Хвостом "нити" быть не могут, орбиты планет совсем не пересекаются. При этом, на расстояниях в миллиарды километров нити ухитряются распределяться чрезвычайно равномерно (падения предсказываются с большой точностью). Попадают в Перн, равномерно бомбардируя каждый район раз в шесть дней четко ограниченными полосами... Вот не сходится.

гранд-мастер

1 января 2016 г. 22:52

цитировать | [ ]

ensign

Писали уже и здесь и в самих романах это разъяснялось — нити падают не с Красной Звезды , не с планеты , она просто формирует потоки нитей

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

1 января 2016 г. 23:19

цитировать | [ ]

opty А где я пишу, что нити падают с Красной Звезды, не считая самого первого поста

. И в самих романах ничего такого не объясняется вообще то, я сейчас шестой дочитываю, и кое-кто аж туда прыгнул, дабы посмотреть. Узнал этот попрыгунчик лишь о том, что жить там нельзя, и ровным счетом ничего о "нитях". Планета может формировать потоки "нитей" с помощью своей гравитации это безусловно, но как достигается столь высокая локализация в пространстве. Ведь выглядит всё как в "Пикнике на обочине", но там это разовая акция чужого разума, а здесь игра гравитации (ну пусть еще электромагнитных полей).

гранд-мастер

1 января 2016 г. 23:43

цитировать | [ ]

цитата ensign
но как достигается столь высокая локализация в пространстве

Например как хвост колоссальной кометы , кометы с ядром размером с полноценную планету , сто на сотни тысяч порядков превышает размер самых крупных известных земной науке комет . Долгопериодическая комета размером с планету открывает простор для комбинаций :-D

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

1 января 2016 г. 23:58

цитировать | [ ]

хвост кометы образуется из-за извержений растаявшего газа с её поверхности, а не от того что ядро что-то захватывает в космосе

при ядре размером с планету, разве не должны были Нити просто выпасть на поверхность Красной Звезды, а не тащится за ней плотным хвостом?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

2 января 2016 г. 00:22

цитировать | [ ]

цитата heleknar
хвост кометы образуется из-за извержений растаявшего газа с её поверхности, а не от того что ядро что-то захватывает в космосе

при ядре размером с планету, разве не должны были Нити просто выпасть на поверхность Красной Звезды, а не тащится за ней плотным хвостом?

Ядро кометы имеет слишком малую массу что бы что нибудь захватить .
А вот планета размером с землю , или тем более "супер-землю" проходя через облако Оорта , благодаря свое гравитации может нахватат на сою поверхность изрядно космического мусора (нитей) , при переходе во внутренние части солнечной системы , атмосфера восстанавливается (на КЗ она насколько я помню была весьма плотной и ядовитой , драконам и наездникам там пришлось не сладко) , и начинает так же парить , начинается сейсмическая активность , при отсутствии магнитного поля солнечный ветер будет активно взаимодействоать с атмосферой .

Все в рамках допущений

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

2 января 2016 г. 07:50

цитировать | [ ]

цитата opty
Долгопериодическая комета размером с планету открывает простор для комбинаций :-D

Долгопериодическая комета имеет суровый такой эксцентриситет, превышающий 0,95, а Вы несколько постов говорите о 0,3-0,4. Я ведь даже согласился и вдруг всё переиграли.

цитата heleknar
при ядре размером с планету, разве не должны были Нити просто выпасть на поверхность Красной Звезды, а не тащится за ней плотным хвостом?

И кстати да, захваченные Нити выходят на разные, беспорядочные орбиты вокруг Красной Звезды, часть из них падает на ее поверхность, при чем цвет Нитей никак не красный. И времени, что бы выпасть на поверхность у них достаточно, и их там должно быть просто дохрена, а так как Нити органические, то и подняться им оттуда (да еще с тела планетарных масштабов) будет тяжко.

цитата opty
при переходе во внутренние части солнечной системы , атмосфера восстанавливается (...) и начинает так же парить

Внутренние части солнечной системы, это 2 а.е. и менее. В этом случае Красная Звезда со свистом проскакивает их, возвращаясь обратно к облаку Оорта, с чего я собственно говоря и начал ну не может она наблюдаться десятилетиями невооруженным глазом. Более того, атмосфера Земли например тоже парит, и есть оценки сколько улетает водорода, сколько гелия и так далее. Но в планетарных масштабах это смешные цифры.

цитата opty
Все в рамках допущений

Это не допущение, допущение это летающие драконы и одни из самых нелюбопытных к окружающему миру во всей мировой фантастике люди, а существование Красной Звезды подвергается сомнению на уровне очень средней советской школы.

гранд-мастер

2 января 2016 г. 11:24

цитировать | [ ]

цитата ensign
Внутренние части солнечной системы, это 2 а.е. и менее.

Вообще то то что ближе Юпитера . А это 5 а.е.

цитата ensign
В этом случае Красная Звезда со свистом проскакивает их,

Вот именно что если она имеет эксцентриситет 0.9 то со свистом , а при меньшем — "неспешно пролетает"

цитата ensign
а существование Красной Звезды подвергается сомнению на уровне очень средней советской школы.

Нет , оно вполне себе допускается

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

2 января 2016 г. 13:16

цитировать | [ ]

Начинаем всё сначала. Учитывая время оборота Красной Звезды вокруг солнца в 250 лет, получаем среднее расстояние её от солнца в 40 а.е. (1а.е. равна одному расстоянию от Перна до его солнца). Теперь можно поиграться с эксцентриситетом и расстоянием от Красной Звезды до солнца в апогее.
Эксцентриситет = 0,4 — Красная Звезда сблизится с солнцем до 24 а.е.
Эксцентриситет = 0,8 — Красная Звезда сблизится с солнцем до 8 а.е.
Эксцентриситет = 0,95 — Красная Звезда сблизится с солнцем до 2 а.е.

В первом случае имеем планету — гиганта возмущающего облако Оорта. При чем нехилого такого гиганта, побольше Юпитера, Красная Звезда — яркая. Конечно Красная Звезда может и сама чего то там набрать, но расстояния столь велики, что ни о каких организованных бомбардировках Перна не может быть и речи. А чем эксцентриситет больше, тем меньше времени Красная Звезда видима, и даже подняв его до 0,95 мы так и не заставили Перн пересечь "хвост" Красной Звезды.

А ведь можно извернуться было бы...
Красная Звезда, как комета проскакивает раз в 200 лет центральные районы системы, за ней тянется хвост из нитей, и Перн пересекает его дважды каждый свой оборот, в первый год выпадения катастрофичны, потом меньше и так далее ("Отравленный пояс" блин).

гранд-мастер

2 января 2016 г. 13:36

цитировать | [ ]

Вот когда то и я пыталась Всадников Перна почитать. Дошла до этих самых нитей, не поверила, хотя образование у меня и не техническое, и цикл отложила. Так у меня пара этих первых книг и зависли.
Всех с Новым Годом.!

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

миротворец

2 января 2016 г. 13:40

цитировать | [ ]

пока повествование остается в рамках фэнтези — всё ок
ну драконы, ну нити, скажите спасибо что нити, а не какие-нибудь черти с рогами
когда фэнтези резко превращается в НФ, возникают вопросы

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez