автор |
сообщение |
Dentyst 
 миродержец
      
|
11 мая 2010 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги, а давайте составим список из 10-15 книг (число можно обсудить, но не больше 20, я полагаю) обязательных для прочтения фантлабовцу. Ну, если не обязательных, то настоятельно рекомендуемых. Допустим за определённый срок (опять же предварительно определённый) каждый заинтересованный набрасывает свои кандидатуры. И путём "возгонки и абсорбции" получим искомое.
Постоянно обновляемый список находится в АК drogozin
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
8 июня 2010 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hed Rush Дж. Форд с трилогией о физиономисте Клэе, Мьевиль со своим Нью-Кробюзоном, Суэнвик с "Дочерью железного дракона", тот же часто упоминаемый Джин Вулф.
Все это фэнтези вне четких жанровых рамок. Т.е. просто фэнтези.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Raiden 
 философ
      
|
8 июня 2010 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evgeniy_n Тоже над этим думал — первый роман написан мастерски, и для 90-х стал очень значимой книгой. Поддержит еще кто-нибудь, или считаете, что неактуально?
Хотелось бы, чтобы поддержали. Потому как книга замечательная. Ну и не зря ей дали Аэлиту в 93 году. Достойный представитель советской фантастики! В список должен попасть обязательно. Но, увы, не полным циклом. Хотя цикл и не плох в общем виде, но последующие книги звёзд с неба не хватают. А жаль. Кстати, добавил бы еще в список "Посмотри в глаза чудовищ" Лазарчука — Успенского. Достойный образчик раздела магического реализма.
|
––– Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
Hed Rush 
 гранд-мастер
      
|
8 июня 2010 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И все-таки
цитата ameshavkin Все это фэнтези
или
цитата ameshavkin вне четких жанровых рамок
Вы уж определитесь как-нибудь. У того же Вульфа присутствует космический корабль, драконы Суэнвика так же запросто вписываются в канон НФ, у Мьевиля присутствует что-то вроде генных модификаций. Так может это тогда и вовсе НФ?
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
8 июня 2010 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hed Rush У того же Вульфа присутствует космический корабль
Как и в "Волкодаве" Семеновой.
цитата Hed Rush у Мьевиля присутствует что-то вроде генных модификаций.
"Что-то вроде" есть и у Толкина. "Эпоха легенд" в "Колесе Времени" — это явное вкрапление нф. Что отсюда следует? Ровным счетом ничего. Фэнтези остается фэнтези.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Hed Rush 
 гранд-мастер
      
|
8 июня 2010 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Фэнтези остается фэнтези.
Только вот что любопытно, в классификаторе "Книга Нового Солнца" отмечена как мягкая Нф. Без всяких упоминаний о фэнтези. Вот из-за возникновения подобных трудностей классификайции и имеется смысл в новой рубрике.
|
|
|
jk sad 
 авторитет
      
|
8 июня 2010 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hed Rush Только вот что любопытно, в классификаторе
В классификаторе "сам черт ногу сломит". Именно поэтому ко мне такое колличество претензий о несоответствии произведений рубрикам. Те произведения, которые не читал лично, проверяю в базе. Не совсем надежный способ, как оказалось.
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
Hed Rush 
 гранд-мастер
      
|
8 июня 2010 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Согласен. Иногда имеются спорные моменты. Но он дает хоть какую-то точку отсчета, иначе все может скатиться к вкусовщине. Что демонстрируют выше приведенные примеры.
|
|
|
rusty_cat 
 магистр
      
|
8 июня 2010 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin По-моему, Элиаде как писатель малозначим.
Не спорю. Почему-то вспомнилось — вот и назвал. Гораздо правильнее включить туда Рушди и Сарамаго, но поскольку я еще не могу выбирать среди произведений этих авторов, тактично промолчу. Зато вот, вспомнился Джордж Макдональд — Лилит — пожалуй, самое ему место в этой категории.
цитата ameshavkin литературная фантастика
Приемлемый термин, но никакой. В том смысле, что ни на что не ориентирует потенциального читателя. В отличие от "НФ", "Фэнтези" и пр. "И-Э" как-то более осмысленно, хотя сам термин выглядит не сказать, что очень удачным.
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
9 июня 2010 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat "И-Э" как-то более осмысленно,
Возможно, но заранее отталкивает большинство читателей.
цитата Hed Rush в классификаторе "Книга Нового Солнца" отмечена как мягкая Нф. Без всяких упоминаний о фэнтези.
С формальной точки зрения это правильно, по существу нет.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
jk sad 
 авторитет
      
|
10 июня 2010 г. 06:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очередная версия списка. Исправил, дополнил. Вот что получилось:
Первопроходцы:
1. "Путешествия Гулливера" — Джонатан Свифт 2. "Франкенштейн, или Современный Прометей" — Мэри Шелли 3. "Алиса в стране чудес" — Льюис Кэрролл 4. "Дракула" — Брэм Стокер 5. "Двадцать тысяч лье под водой" — Жюль Верн 6. "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда" — Роберт Льюис Стивенсон 7. "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" — Марк Твен 8. "Затерянный мир" — Артур Конан Дойл 9. "Человек-невидимка" — Герберт Уэллс 10. "Легенда о Сонной Лощине" — Вашингтон Ирвинг 11."Маска Красной смерти" — Эдгар Аллан По 12."Портрет Дориана Грея" — Оскар Уайльд
Научная фантастика:
1. "Война миров" — Герберт Уэллс 2."Гражданин Галактики" — Роберт Хайнлайн 3. "День триффидов" — Джон Уиндэм 4. "Тигр! Тигр!" — Альфред Бестер 5. "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" — Филип К. Дик 6. "2001: Космическая одиссея" — Артур Кларк 7. "Межзвездный скиталец" — Альфред Элтон Ван-Вогт 8. "Академия" — Айзек Азимов 9. "Страсти по Лейбовицу" — Уолтер Миллер 10. сборник "Я, робот" — Айзек Азимов 11. "Неукротимая планета" — Гарри Гаррисон 12. "Сами Боги" — Айзек Азимов 13. "Заповедник гоблинов" — Клиффорд Саймак 14. "Планета обезьян" — Пьер Буль
Философская и социальная фантастика:
1. "О дивный новый мир" — Олдос Хаксли 2. "451 градус по Фаренгейту" — Рэй Брэдбери 3. "Чужак в чужой стране" — Роберт Хайнлайн 4. "Горменгаст" — Мервин Пик 5. "Мы" — Евгений Замятин 6. "1984" — Джордж Оруэлл 7. "Бойня номер пять" — Курт Воннегут 8. "Солярис" — Станислав Лем 9. "Город" — Клиффорд Саймак 10. "Марсианские хроники" — Рэй Брэдбери 11. "Дюна" — Фрэнк Герберт 12 "Левая рука Тьмы" — Урсула Ле Гуин 13. "Мир Реки" — Филипп Хосе Фармер 14. "Луна — суровая хозяйка" — Роберт Хайнлайн 15. "Свет в окошке" — Святослав Логинов
Космическая опера:
1. "Гиперион" — Дэн Симмонс 2. Барраярский цикл — Лоис Макмастер Буджолд 3. "Игра Эндера" — Орсон Скотт Кард 4. цикл о Перне — Энн Маккефри 4. "Звездные короли" — Эдмонд Гамильтон 5. цикл об Альянсе и Союзе — Кэролайн Дж. Черри 6. "Вавилон 17" — Самюэль Дилэни 7. "Пламя над бездной" — Вернор Виндж 8. цикл "Виктория Харингтон" — Дэвид Вебер 9. "Ойкумена" — Генри Лайон Олди 10. "Саргассы в космосе" — Андрэ Нортон
Хроноопера:
1. "Да не опустится Тьма!" — Лайон Спрэг де Камп 2. "Дверь в лето" — Роберт Хайнлайн 3. "Патруль времени" — Пол Андерсон 4. "Конец вечности" — Айзек Азимов 5. "Машина времени" — Герберт Уэллс. 6. "Фантастическая сага" — Гарри Гаррисон 7. "Меж двух времён" — Джек Финней
Сатира и юмор:
1. "Война с саламандрами" — Карел Чапек 2. "Заклинание для хамелеона" — Пирс Энтони 3. цикл МИФы — Роберт Асприн 4. рассказы — Роберт Шекли 5. "Автостопом по галактике" — Дуглас Адамс 6. цикл "Плоский мир" — Терри Пратчетт 7. "Лечиться будем" — Евгений Лукин 8. "Мы — Хогбены" — Генри Каттнер 9. "Понедельник начинается в субботу", "Сказка о Тройке" — А. и Б. Стругацкие 10. "Футурологический конгресс" — Станислав Лем
Советская фантастика:
1. "Аэлита" — Алексей Толстой 2. цикл "Великое Кольцо" — Иван Ефремов 3. "Люди как боги" — Сергей Снегов 4. "Человек-амфибия" — Александр Беляев 5. цикл о Полдне — АБС 6. цикл о Великом Гусляре — Кир Булычев 7. "Земля Санникова" — Владимир Обручев 8. "Пикник на обочине" — АБС 9. "Лунная радуга" — Сергей Павлов 10. "Трудно быть Богом" — АБС 10. "Звездоплаватели" — Георгий Мартынов 11. "Мы из Солнечной системы" — Георгий Гуревич 12. "Голова профессора Доуэля" — Александр Беляев
Детско-юношеская фантастика:
1. "Хроники Нарнии" — Клайв С. Льюис 2. цикл об Алисе Селезневой — Кир Булычев 3. "Темные начала" — Филип Пулман 4. цикл об Изумрудном городе — Александр Волков 5. цикл о Великом Кристалле — Владислав Крапивин 6. цикл о Гарри Поттере — Джоан Роллинг 7. "Борьба за огонь" — Жозеф-Анри Рони — старший 8. "Карлсон, который живет на крыше" — Астрид Линдгрен 9. "Старик Хоттабыч" — Лазарь Лагин 10. "Муми-тролли" — Туве Янссон 11. цикл "Незнайка" — Николай Носов
Историческое фэнтези :
1. "Око Силы" — Андрей Валентинов 2. "Львы Аль-Рассана" — Гай Гэвриэл Кей. 3. "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" — Сюзанна Кларк 4. "Век безумия" — Грегори Киз 5. "Алюмен" — Генри Лайон Олди, Андрей Валентинов 6. "Барочный цикл" — Нил Стивенсон
Эпическое фэнтези:
1. "Властелин колец" — Джон Р. Р. Толкин 2."Малазанская книга павших" — Стивен Эриксон 3. "Песнь льда и пламени" — Джордж Мартин 4. цикл "Колесо времени" — Роберт Джордан 5. Книга Нового Солнца — Джин Вулф 5. "Сарантийская Мозаика" — Гай Гэвриэл Кей
Героическое и приключенческое фэнтези:
1. цикл "Ведьмак" — Анджей Сапковский 2. "Хроники Амбера" — Роджер Желязны 3. "Сага о Видящих" — Робин Хобб 4. "Волкодав" — Мария Семенова 5. "Сага о Копье" — Маргарет Уэйс, Трэйси Хикмэн 6. цикл о Конане — Роберт Говард 7. "Черный отряд" — Глен Кук 8. "Последний Единорог" — Питер Бигл 9. "Трилогия о Мерлине" — Мэри Стюарт 10. "Сага об Элрике" — Майкл Муркок 11. "Хроники Дерини" — Кэтрин Куртц 12. цикл о Земноморье — Урсула Ле Гуин 13. "Многорукий бог далайна" — Святослав Логинов
"Темная" фантастика:
1. рассказы — Говард Филлипс Лавкрафт 2. "Интервью с вампиром" — Энн Райс 3."Ночная Земля" — Ходжсон. 4. "Иллюминатус!" — Роберт Шей, Роберт А. Уилсон 4. "Противостояние" — Стивен Кинг 5. "Книги крови" — Клайв Баркер 6. "Князь пустоты" — Р. Скотт Бэккер 7. "Темная башня" — Стивен Кинг
Мифологическая фантастика:
1. "Боги Пеганы" — Лорд Дансени 2. "Туманы Авалона" — Мэрион Зиммер Брэдли 3. "Князь Света" — Роджер Желязны 4. "Король былого и грядущего" — Теренс Хэнбери Уайт 5. "Американские боги" — Нил Гейман 6. "Создания Света и Тьмы" — Роджер Желязны 7. "Мост птиц" — Барри Хьюарт
Киберпанк:
1. "Нейромант" — Уильям Гибсон 2. "Схизматрица" — Брюс Стерлинг 3. "Вакуумные цветы" — Майкл Суэнвик 4. "Программное обеспечение" — Руди Рюкер 5. "Лавина" — Нил Стивенсон
Магический реализм :
1."Мастер и Маргарита" — Михаил Булгаков 2. "Степной волк" — Герман Гессе 3. "Альтист Данилов" — Владимир В. Орлов 4. "Голем" — Густав Майнринк 5. "Последний мир" — Кристоф Рансмайр 6. "Страж" — Чарльз Маклин 7. "Превращение" — Франц Кафка 8. "Дети полуночи" — Салман Рушди 9. "Сто лет одиночества" — Габриэль Гарсиа Маркес 10. "Двойник" — Жозе Сарамаго
p.s. Готов выслушать ваши предложения и комментарии.
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
Blackbird22 
 авторитет
      
|
10 июня 2010 г. 07:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad p.s. Готов выслушать ваши предложения и комментарии.
Что фантастического в этом веселом рассказе?
цитата jk sad 10. "Легенда о Сонной Лощине" — Вашингтон Ирвинг
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
|
elya 
 гранд-мастер
      
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
10 июня 2010 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad 10. "Легенда о Сонной Лощине" — Вашингтон Ирвинг
У рассказа и у фильма общего только название. Давайте хоть на "Рип ван Винкля" заменим.
цитата jk sad 11."Маска Красной смерти" — Эдгар Аллан По
не самое характерное, не самое значительное. Предлагаю "Артура Городона Пима".
цитата jk sad 7. "Межзвездный скиталец" — Альфред Элтон Ван-Вогт
Проходная вещь. "Нуль-А", "Слэн", "Ишер".
цитата jk sad 12. "Сами Боги" — Айзек Азимов
Это уже избыток. "Академии" и "Роботов" достаточно.
цитата jk sad 5. "Мы" — Евгений Замятин 6. "1984" — Джордж Оруэлл
Между ними должен стоять "Прекрасный новый мир" Хаксли.
цитата jk sad 15. "Свет в окошке" — Святослав Логинов
Тут проблема не в том, хорошая ли книга. А в том, какое она имела значение для мировой фантастики в целом.
цитата jk sad 2. Барраярский цикл — Лоис Макмастер Буджолд
цитата jk sad 5. цикл об Альянсе и Союзе — Кэролайн Дж. Черри
цитата jk sad 8. цикл "Виктория Харингтон" — Дэвид Вебер
цитата jk sad 3. цикл МИФы — Роберт Асприн
цитата jk sad 6. цикл "Плоский мир" — Терри Пратчетт
цитата jk sad 5. цикл о Великом Кристалле — Владислав Крапивин
цитата jk sad 5. "Сага о Копье" — Маргарет Уэйс, Трэйси Хикмэн
цитата jk sad 11. "Хроники Дерини" — Кэтрин Куртц
Предлагаю из длинных-предлинных циклов, которые сюжетно между собой не связаны, оставить по одному произведению. Как образец. Кому понравится, будут дальше читать.
цитата jk sad Хроноопера
"Человек в высоком замке" Дика. "Одиссей" Звягинцева (на всю постсоветскую фантастику он повлиял в очень большой степени) "Иное небо" Лазарчука (именно этот вариант) "Остров Крым" Аксенова
цитата jk sad Советская фантастика:
"Сторож брату моему" Михайлова — обязательно.
цитата jk sad Эпическое фэнтези:
цитата jk sad 2. цикл о Земноморье — Урсула Ле Гуин
Есть в героическом, туда больше подходит. добавить: "Орден Манускрипта" Уильямса "Пропавший лешион" Тетрлдава
цитата jk sad 8. "Последний Единорог" — Питер Бигл
Лучше бы в мифологическую...
цитата jk sad Киберпанк
А вот это "жанр" или "направление"? Если "направление", почему нет "новой волны", которая позначительнее будет? А если жанр (ну там с хакерами, ВР и чернухой), то Стерлинг и Суэнвик выглядят лишними.
цитата jk sad 6. "Страж" — Чарльз Маклин
Против, малозначимо.
цитата jk sad 7. "Превращение" — Франц Кафка
Один рассказ среди десятков романов. Может, "Замок"? И Борхеса сюда!!!
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
metalurg 
 гранд-мастер
      
|
10 июня 2010 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin цитата jk sad Хроноопера
"Человек в высоком замке" Дика. "Одиссей" Звягинцева (на всю постсоветскую фантастику он повлиял в очень большой степени) "Иное небо" Лазарчука (именно этот вариант) "Остров Крым" Аксенова
Может создать раздел "Альтернативная история"?
|
|
|
caca 
 магистр
      
|
|
Jackson911 
 философ
      
|
10 июня 2010 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И вроде повесть. И совсем не магический реализм.
Сборник "Бестиарий" или "Другое небо" Кортасара в магический. Борхеса по-любому, тоже какой-то сборник надо.
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
10 июня 2010 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата caca У Кафки всего три романа...
...а в списке — десятки. Но не Кафки.
цитата Jackson911 И совсем не магический реализм.
название рубрики условное
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
caca 
 магистр
      
|
|
Kamima 
 гранд-мастер
      
|
|