автор |
сообщение |
Бурцмали 
 гранд-мастер
      
|
3 июня 2010 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не знаю, с возрастом ли это связано, но сейчас для меня эта тема, что бельмо на глазу. В современных книгах меня очень сильно выводит из себя, что люди в них уничтожаются в каких-то промышленных масштабах, счет сначала шел на десятки, потом на сотни, а теперь уже на тысячи-десятки тысяч в особо кровавых книгах. Причем каждый автор считает правилом хорошего тона умерщвить людишек особо извращенным и негуманным способом, будь то гигантский сход лавы или же кислотный дождь или что-то другое на вкус. Я уже не говорю о хоррорах, которые уже прочитываю с беспрестрастностью патологоанатома — ну, разорвали сухожилися, ну оторвали кусок от лица, подумаешь? Просто эта чернуха так заполонила страницы, что мозг реально к этому привыкает. И когда слышишь по телевизору, что где-то погибли люди (неважно — как), ловишь себя на мысли, что это не оказывает такого воздействия, как раньше. Только огромная просьба: не пытайтесь срулить тему на другие рельсы — здесь не надо ни фильмов, ни игр, ни прочей мути. Мне хочется услышать ваше мнение насчет, так сказать, "последнего оплота" культуры.
|
––– Я всегда это знал... |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
3 июня 2010 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чем в более промышленных масштабах народ уничтожается в жизни и чем это более привычно писателю (и читателю тоже) — тем проще и в книгах горы трупов громоздить.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Лисс 
 авторитет
      
|
3 июня 2010 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Реальность и туда пролазиит... да горами трупов сейчас ни кого не удивишь, а к сожалению, только заманишь... "Не мы такие, жизнь такая"(с)"Бумер".
|
|
|
GerD 
 гранд-мастер
      
|
|
Лисс 
 авторитет
      
|
|
GerD 
 гранд-мастер
      
|
3 июня 2010 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лисс а в книге так хочется хотя бы не на долго уйти от реальности... Боюсь, ни Гамлету, ни Раскольникову, ни даже князю Балконскому от их реальности никуда-никуда не убежать. Как и читателю.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
3 июня 2010 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне кажется, тут чуть сложнее. Да, трупов вокруг стало много больше. Но виртуальных. Основное место столкновения современного человека с реальностью — экран, лист, фильм итп. То есть не напрямую. Через стекло. Но в помышленных маштабах.
Потому смерть и боль — всё больше становятся иллюзией. Причём и тогда ,когда они через стекло начинают просачиваться. Особенно чужая.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
GerD 
 гранд-мастер
      
|
|
Лисс 
 авторитет
      
|
3 июня 2010 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Потому смерть и боль — всё больше становятся иллюзией. смерть это то что бывает с другими, а жизнь так и будет крутить и крутить колесо... (с)Сплин.
|
|
|
kerigma 
 миротворец
      
|
3 июня 2010 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос из серии "Нравится ли вам Бабель?" — "Смотря какая бабель" 
Не читайте перед обедом советских газет. И книг как вышеозвученные тоже не читайте и детям не давайте) Это уж вопрос вкуса читателя, а не вопрос книги.
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
Hermit 
 философ
      
|
3 июня 2010 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурцмали В современных книгах меня очень сильно выводит из себя, что люди в них уничтожаются в каких-то промышленных масштабах, счет сначала шел на десятки, потом на сотни, а теперь уже на тысячи-десятки тысяч в особо кровавых книгах. Причем каждый автор считает правилом хорошего тона умерщвить людишек особо извращенным и негуманным способом, будь то гигантский сход лавы или же кислотный дождь или что-то другое на вкус.
Гибель тысяч — это статистика. Гибель одного, но важного для читателя героя действует сильнее чем курган из человеческих тел. У хороших авторов сметь героя часто наоборот заставляет ценить жизнь.
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Galka 
 магистр
      
|
3 июня 2010 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Просто книг становится все больше, и соответственно — больше слабых авторов. Жизнь отображают все, кто пишет, только вот изобразить событие гораздо проще, чем передать чувство. Так что дело не в том, что в книгах много трупов — беда в том, что авторы не умеют внушить читателю ни ужаса, ни горечи от человеческих смертей.
|
––– Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
3 июня 2010 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD А они когда-то не были иллюзией? Чужие смерти?
когда-то они очень плотно шли со своей.
а так да. чужое — всегда не твоё. и не волнует.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Лисс 
 авторитет
      
|
3 июня 2010 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka ни ужаса, ни горечи от человеческих смертей согласен... все как то картонно... как то все вскользь... ну убило тысячу ну и что... через пару предложений уже ничего страшного. Привыкли просто все. И опять же нет контакта, просто вода на бумаге... унесло течением и все.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
3 июня 2010 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати есть и обратное. Когда начинают демонстративно рвать душу при малейшем признаке трагедии. Даже иллюзорной.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Бурцмали 
 гранд-мастер
      
|
3 июня 2010 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Так что дело не в том, что в книгах много трупов — беда в том, что авторы не умеют внушить читателю ни ужаса, ни горечи от человеческих смертей
Вот-вот! Подписываюсь. Все идет сплошной лентой: "на водоканале построили очередную дамбу, там-то от руки безумца погибло два десятка человек, а теперь о погоде..." Люди стали, что lifebar в игре — он постепенно уменьшается, но ничего страшного — его можно восстановить. Потери в пределах допустимого, так сказать.
|
––– Я всегда это знал... |
|
|
Бурцмали 
 гранд-мастер
      
|
3 июня 2010 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И еще — некоторые авторы стараются передать масштабы трагедии путем увелечения количества трупов, а не количеством умных, к месту найденных и атмосферно верных слов и выражений.
|
––– Я всегда это знал... |
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
3 июня 2010 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У Жорож Санд есть интересная фраза, что не сможет композитор показать сражение, если просто напишет "барабан делает бум-бум, а пушка ба-бах". Многие современные авторы, увы, умеют только описывать, но не умеют показывать. И сознавая это, часто считают, что если напишут не ба-бах, а ба-ба-ба-ба........бааааааааааххххххххх!, то читатель сразу все поймет и прочувствует. Т.е. не умея показать смерть единицы, валят тысячи. И чем навороченнее описание, тем лучше. Ведь и в газетах, и в новостях, везде горы трупов и реки крови, иначе журналисты задеть зрителя не умеют. И молодые писатели, выросшие на всем этом принимают подобный штамп как единственно верный. Да и проще ведь так, не надо напрягаться, слова подбирать, через собственную душу ситуацию пропускать. Описал побольше кошмаров — и ты в шоколаде.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Kanstebl 
 новичок
      
|
4 июня 2010 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Так что дело не в том, что в книгах много трупов — беда в том, что авторы не умеют внушить читателю ни ужаса, ни горечи от человеческих смертей.
Подписываюсь под этими словами. Действительно вспомнить хотя бы Преступление наказание. Одно тело и море страданий... И вообще смысла я не вижу, в том что автор уничтожает толпами людей. Если хотят показать ценность жизни, то эффективнее показывать на примере одного человека, а если её бессмысленность то намного эффективнее поместить людей в низ общества и не дать ему ни единого шанса выбраться оттуда. Если это касается ужасов, то могу привести ужасы Гарри Гарисона. Очень мало смертей, но страх просто овладевает всем телом и заставляет трепетать от ужаса.
цитата GerD Это не книги, это реальность, которую книги пытаются отражать. В рядовой войне гибнет людей больше, чем на страницах любого ужастика.
Вот именно, это и имеет ввиду автор данной темы, чувство сожаления и понимания ужаса реальности стремятся к нулю.
|
|
|