| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Кстати, следуя вашей логике, вы похоже основные козыри забыли — авторов Библии
Давида и Соломона я назвал. Или вы не знаете, что их творения входят в Библию? Или не считаете их шедеврами? А я считаю.
цитата Фикс Я пока вижу только какую-то наивную сказку для самоуспокоения душевных метаний очередного самиздатовского графомана.
К сожалению, я писать не умею, разве что отзывы на чужие произведения. Так что попали "в молоко".
цитата Фикс Да, и чтобы лишний раз не писать — в случае тех временных отрезков, стран и/или сообществ, где само занятие писательским мастерством уже предполагало принадлежность к некой обеспеченной элите
Это Гесиод-то принадлежал к элите? Обинье элита? Нищий дворянчик, удравший на войну в одной рубашке. Луиза Лабе — обычная буржуазка, "Канатчица", как ее называли. Да, сильно 
цитата nalekhina Мы платим за весь электронный продукт, который могут защитить.
Вот именно. Хотя данные с юридической информацией — законодательство, комментарии и пр. — явно имеют большее социальное значение, чем художественная литература. Но почему-то пираты не пытаются покуситься на нее, хоть и вопят о свободе. И правильно, что не пытаются, потому что за это взгреют. А вот там, где по шапке не дают, они смелые.
цитата badger Долго ли просуществует общество с максимально свободным обменом информацией?
Начнется такой хаос, что люди сами запросят твердой руки. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Но почему-то пираты не пытаются покуситься на нее, хоть и вопят о свободе.
викиликс ;)
цитата Анри д_Ор люди сами запросят твердой руки.
О да.
Твёрдая рука очень уважительно относится и к личной информации и к авторским правам ;) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
7 марта 2013 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Я точно так же не понимаю ,почему довели ситуацию до перепроизводства фантдерьма. Зачем до такого доводить?
"Где Кура и где твой дом..."
цитата Цефтриаксон цитата Анри д_Ор
Вы упорно заступаетесь за пиратов
Сможете цитату привести? Или соврамши?
Вот это высказывание — одно из многих -
цитата Цефтриаксон Это всего лишь безэмоциональная констатация того факта ,что КОЛИЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ не уменьшается от копирования.
И того факта ,что в современности единственный способ уберечь что угодно от копирования — не давать допуска к ней.
Всё. Других нет.
один в один повторяет аргументы пиратов. Поэтому, что бы вы не считали, но объективно, это оно самое — заступничество за пиратов и обоснование их позиции.
цитата Цефтриаксон Сразу ад абсурдум полезли.
А вы не до абсурда доводите? Вот этим:
цитата Цефтриаксон . А не письма президенту языком по ягодицами писать.
цитата Цефтриаксон ОК. Просто не надо называть это "информация" ;)
Я как раз и не называю, если вы не заметили.
цитата Цефтриаксон Информация — свободна ;) . ЗА доступ — приходится платить
Так это и есть несвобода, если за доступ надо платить. Думаете, случайно одно из значений слова free — "бесплатный"?
цитата Цефтриаксон Если судить по тому .что в массе своей пишется и печатается — другой исчезающе мало. Видать не нужно никому ;) И пираты виноватые.
Ну так станет еще меньше, потому что пираты, без злого умысла, естественно, действуют по принципу падающего подтолкни.
цитата Цефтриаксон викиликс ;)
А чем закончилось, помните? Наши пираты осторожнее, они предпочитают заниматься теми, кто по башке не даст.
цитата Цефтриаксон О да.
Твёрдая рука очень уважительно относится и к личной информации и к авторским правам ;)
Так это будет уже другая проблема и те, кто сейчас говорил о свободе информации, будут сидеть на кухне и вздыхать "как же мы не догадались, к чему приведут наши действия?!" Только поздняк будет метаться. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
7 марта 2013 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
скандал? развивать? вам хотелось поскандалить? странные у вас желания
нет, не гриппую, спасибо, чего и вам желаю
а отвлечённый разговор с вами есть и оффтоп, что ещё бы полбед, но и скукотень, а неоффтопный ваш передёрг про передёрг хорош и сам по себе, повторяется уже в стотысячный раз, и дороже смайлика с попкорном не стОит
|
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
7 марта 2013 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Вот именно. Хотя данные с юридической информацией — законодательство, комментарии и пр. — явно имеют большее социальное значение, чем художественная литература. Но почему-то пираты не пытаются покуситься на нее, хоть и вопят о свободе. И правильно, что не пытаются, потому что за это взгреют. А вот там, где по шапке не дают, они смелые.
В сети можно найти что угодно. О комментариях сказать ничего не могу, законы — любые. А стандарты, например, сам Госстандарт открыл. У товарищей-релизеров нет расовых предпочтений, они раздадут все, что просят.
Копирайт на законы — это некий абсурд. У них кто автор? Парламенты и суды, им что ли роялти платят? |
–––
Плюсометчица |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
7 марта 2013 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Поэтому, что бы вы не считали, но объективно, это оно самое — заступничество за пиратов и обоснование их позиции.
Да? Ну ок. Я не "твёрдая рука". В голову вам влезать не буду, чтобы настройку поменять.
Вы только одно не учитываете. Если бы я защищал пиратов — мне было бы плевать на здешние метания. Я бы скачивал, выкладывал и читал на халяву. До местечкового бурления мне дела бы не было.
Это как с библией — интерпретациям несть числа. Вы — считаете это защитой пиратов. Я — свойством информации независимым от того как в данный момент времени к этому модно относится.
цитата Анри д_Ор Вот этим:
то есть письма не было? Ок.
цитата Анри д_Ор Так это и есть несвобода, если за доступ надо платить.
Несвобода доступа — да. Информация тут причём? От того ,что я не сказал вам номер своего телефона, этот номер не изменился.
цитата Анри д_Ор Так станет еще меньше, потому что пираты, без злого умысла, естественно, действуют по принципу падающего подтолкни.
И хорошо. Когда все падающие упадут — глядишь кто новый встанет. А не встанет — свято место пусто не бывает.
Ну прибавится в стане всяких писцов на глиняных табличках или художников мозгом врага по стене пещеры ещё и "писатель краской по пачке целлюлозы"... Культура конечно обеднеет;) . А то ведь столько новых классиков в эльфописцах появилось wait, oh shi...
цитата Анри д_Ор А чем закончилось, помните?
Фарсом закончилось ;) И балаганом.
И кстати ифа никуда не делась. И из инета её уже не выковырнуть.
цитата Анри д_Ор Так это будет уже другая проблема и те, кто сейчас говорил о свободе информации
Лол... А те кто писал президенту — буду сидеть одесную и на ушко ему про эльфов шептать сладенько.
Вы из 60-х то выбрались? Или ещё нет?
Тонко намекну — фарш обратно не провернуть.
И повторюсь. Если аппелировать к государству — то СВОЁ нужное — оно и так прикрывает. И информационно и физически. Если не прикрыты страдания фантописцев — то это говорит лишь о их ничтожности в мёртвых глазах государства. Потому причитать "моих "Эльфы в Разливе" тиражируют на флибусте" можно сколько угодно.
А на примеры успешных новых бизнес-моделей — отвечать уверенным "у нас народ не той системы, они ружья кирпичом чистят, куда им читалки доверять?" |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
SerH
активист
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
7 марта 2013 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Копирайт на законы — это некий абсурд.
Вот с этим я соглашусь, но тем не менее — не так уж и свободно это распространяется. И вовсе не все можно найти в сети, поэтому я и говорю, что пираты предпочитают связываться с теми, кто сдачи не даст. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
7 марта 2013 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Давида и Соломона я назвал. Или вы не знаете, что их творения входят в Библию? Или не считаете их шедеврами? А я считаю.
Понятно, вы еще и разницы между реально существующими людьми и литературными героями похоже не замечаете. Ок, тогда мой любимый писатель однозначно Килгор Траут, а лучшая книга всех времен и народов — Некрономикон! 
Характеристика "мировой" априори предполагает широкую известность и популярность подобного шедевра, а не просто "я считаю".
При всем моем скептическом отношении к религии, я пока еще не докатился до такой степени пренебрежения, чтобы начать всерьез сравнивать Библию или любую другую священную книгу с художественной литературой, а тем более использовать ее как довод в сочетании с утверждением о любительском уровне статусе автора. И ссылка на Библию в предыдущем посте — это попытка воззвать к здравому смыслу явным передергиванием, таким как ссылка на Гесиода и его социальный статус, что вроде как предполагает существование достоверных подробностей о его жизни не только на уровне мифов, преданий или крайне отрывочных сведений. Хоть сейчас намек стал ясен?
цитата Анри д_Ор К сожалению, я писать не умею, разве что отзывы на чужие произведения. Так что попали "в молоко".
Нет, это был абстрактный графоман, так как я в принципе не знаком с вашим творчеством и даже не знал о его существовании до предыдущего поста.
цитата Анри д_Ор Это Гесиод-то принадлежал к элите? Обинье элита? Нищий дворянчик, удравший на войну в одной рубашке. Луиза Лабе — обычная буржуазка, "Канатчица", как ее называли. Да, сильно
Реплика вообще-то была не про принадлежность к элите каких-то конкретных людей, а в смешивании вами понятия профессионализма и возможности обеспечения себя исключительно результатами литературного творчества.
А вы кстати что хотели этими примерами проиллюстрировать в приложении к теме? То что до появления компьютеров проблем с нелегальным копированием цифровых носителей не было? Или что на протяжении истории статус писателя, а тем более способы извлечения прибыли от творчества претерпевали значительные изменения?
Как я вижу диалог не клеится, но надеюсь вы все таки разразитесь обещанным списком множества мировых шедевров за авторством "любителей". Ибо без ответа на первоначальный вопрос наше общение больше напоминает флуд без определенной темы, и вроде как надо бы его заканчивать... что я наверное и сделаю.
ps. А вот в чем кстати заключается разница между "мировым шедевром" и "культурным наследием", и есть ли эта разница?  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
serlogy
активист
|
|
7 марта 2013 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Маленько выскажусь: я не пишу "художку", моя сфера — компьютерная литература для новичков. По этой причине от пиратского тиражирования не страдаю (новички покупают в бумаге  ), хотя мои книги массово распространяются, как бесплатный контент.
Но меня БЕСИТ, что на странице, где предлагается для бесплатного скачивания моя книга, вокруг картинки с обложкой куча рекламы антицеллюлиных средств, каких-то баб, трясущих жировыми складками и сиськами, фото уродцев с лозунгами "сенсация, только у нас!".
И за весь этот срач владельцы пираткого сайта имеют денюжку!
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
7 марта 2013 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Представим как Орловский уйдёт огород на даче окучивать, как Панов станет сценарии для ММО (кстати для фритуплейных) писать или Алекс Орлов или там Перумов — станут работать по профессии — то это не будет потрясением.
причины:
1. Кризис перепроизводства настолько снизил планку качества ,что "бесплатные" писатели ,что пишут на чистом графоманском кайфе — никуда не пропадут и будут немногим хуже общего уровня.
2. Запасов классики — хватит ещё надолго. Читать её уже ЗАКОННО можно без оплаты, а для культутрного уровня это лишь в плюс
3. ещё остаются кино, вино, домино, комп. Игры (в том числе и инди и условно бесплатные и так далее)
Поток текстов ослабеет и пираты вымрут с голоду!
Профит! Нечего выкладывать — ничего не пиратят.
подождать лет пять — и потом как начать снова печатать и продавать. И люди потянутся в книжные.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
7 марта 2013 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон подождать лет пять — и потом как начать снова печатать и продавать. И люди потянутся в книжные.
Вот и Доктор Пилюлькин тоже прописал рецепт успеха:
цитата А теперь маленький совет коллегам. :) Через несколько лет (от трех до пяти), когда ситуация войдет в правовое русло, на коне окажутся те авторы, которые:
Пятничный Предсказамус |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
7 марта 2013 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Вы только одно не учитываете. Если бы я защищал пиратов — мне было бы плевать на здешние метания. Я бы скачивал, выкладывал и читал на халяву. До местечкового бурления мне дела бы не было.
Вы об этом обстоятельстве сообщили позже.
цитата Цефтриаксон то есть письма не было?
Было, но не от авторов СИ или Прозы, или какого другого добровольного литературного ресурса.
цитата Цефтриаксон Несвобода доступа — да. Информация тут причём?
Вы правда не понимаете или это такая шутка? Если у вас нет свободы доступа к этой самой информации, то это и значит, что информация несвободна, а все слова об обратном просто лозунги, не больше. Да и не может информация быть свободной, очень часто для нашей же безопасности, кстати.
цитата Цефтриаксон И хорошо. Когда все падающие упадут — глядишь кто новый встанет. А не встанет — свято место пусто не бывает.
Да, потрясающий случай. Всегда меня удивляли эти заявления — чем хуже, тем лучше. Знаете, мне плевать, если разорятся пара-тройка издательств — они все равно меня не радуют. Как зайду в книжной, так и расстроюсь, что читать опять нечего. Но пират сейчас бьет уже даже не по издательствам, а по писателям и читателям. Нет, лет через 5-6 будет создана новая система, тут и сомневаться не приходится, вот только во-первых, эти 5-6 лет надо еще прожить, и читать в эти 5-6 лет все же хочется. Во-вторых, очень большой шанс, что с той новой системой свободы информации будет много меньше, чем дают издательства сейчас.
цитата Цефтриаксон А то ведь столько новых классиков в эльфописцах появилось wait, oh shi...
Вот удивляюсь я, как не почитаешь рассуждения о свободе информации, людей все эльфы пугают. Ну вот почему я в это не вляпываюсь, а радетели за информацию раз за разов вляпываются? Неужто эльфы за ними гоняются? Так почему за мной не гоняются? 
цитата Цефтриаксон буду сидеть одесную и на ушко ему про эльфов шептать сладенько.
Точно, гоняются  Как вам не повезло то.
цитата Цефтриаксон Фарсом закончилось ;) И балаганом.
Это теперь так называется. 
цитата Цефтриаксон Если аппелировать к государству
Воплощенный идеал неконтролируемой свободной информации вполне может закончиться аппеляцией. Не надо закрывать на это глаза. |
|
|
kastian
философ
|
|
7 марта 2013 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Другие будут писать покаянные письма и молить авторов о прощении (о, знали бы вы, какое это сладостное чувство для автора!)
и таки придумают файлы *.txt насмерть убивающие ридер
цитата . Писали книги не сиюминутные и не ориентированные жестко на потребу публики
а есть у нас такие ( на всякий пожарный — вопрос риторический)
что-то по стилю вспоминается агитка ЕР предпоследних выборов, где обещали прямую трассу до владивостока в N полос, и иже с ним |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
7 марта 2013 г. 01:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фикс он в своём репертуаре. особенно радует ремарочка
цитата Другие будут писать покаянные письма и молить авторов о прощении (о, знали бы вы, какое это сладостное чувство для автора!)
Думаю из Сергея получился бы во время оно отличный полицай. Партийных бы лично вешал. И фюреру вышиванкой путь через коровьи лепёхи устилал.
Но это лирика и эмоции.
Скорее всего так и будет. ИМХО. За мелкими отличиями.
1. пираты никуда не денутся. А скорее всего легализуются. Корпорации моралью не обременены и работать будут с теми кто более гибок.
2. Значимость "старых" аборигенских авторов для приходящих гигантов я бы тоже не переоценивал.
3. (50% шутки) к тому времени стандартные шаблонные фант. тексты будет генерить специальное приложение. По цене 30-50 баксов в аппсторе. И чуть дешевле в гуглплее.
Щёлкаешь по иконкам с изображениями женской груди ,бластера, звёздного неба, стилизованного орка и скрещенных мечей — и вуаля. Трёхтомник "Проклятие Галактики" — уже готов. За доп. деньги — покупаем блоки "больше секса" или "новые виды оружия и монстров"
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
kastian
философ
|
|
7 марта 2013 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон 3. (50% шутки) к тому времени стандартные шаблонные фант. тексты будет генерить специальное приложение.
так была ж не так давно (~ полгода) история — товарищ наваял прогу генерирующую любовный роман , нагенериловал бешеное количество, и вывалил все на Амазон. Вроде как даже кто-то покупал |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать