автор |
сообщение |
bubacas 
 философ
      
|
10 августа 2015 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Вы Пратчетта как-то не так читали
Всё далее написанное — ИМХО. В книгах Пратчетта как и в ретийском цикле Олди есть драма, есть комедия, есть философия и глубинный смысл, в обёртке из великолепной стилистики. Хотя я Пратчетта читал только в переводе, но всё-равно уверен что у него есть собственный и неподражаемый язык. Но нет настоящей трагедии, нет настоящих боли и несчастья. Нет даже доли безнадёжности. Что, впрочем, не делает книги поверхностными или примитивными. Но всё же читая их мы знаем ничего по-настоящему ужасного в них не случится. Если у Пратчетта есть книги для которых подобный подход не действителен (в случае с Олди он оправдан только в случае конкретных книг упомянутого цикла), то может Вы мне их порекомендуете? И да, читал я Пратчетта очень мало, буквально две книги — не зацепило. Но возможно почти наверняка позже я к нему вернусь.
|
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
10 августа 2015 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas А если ориентироваться на более серьёзные произведения? Кабирский цикл, например. Или внецикловые та же "Богадельня", "Маг в законе"? Есть что нибудь столь же увлекательное в сфере "альтернативной мифологии" как "Чёрный баламут" или ахейский цикл?
Поздние произведения о Смерти и Сьюзен.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
10 августа 2015 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andrew_b Моё ИМХО прямо противоположное. Олди люблю, Пратчетт нечитаем.
Только Прэтчетта люблю, а Олди нечитаемы. А так все один в один 
цитата nalekhina Пратчетт очень-очень добр и при этом очень умен.
Да, концентрированное выражение гуманизма в его высшей форме. Я уже где-то писала, что если бы мне предложили с ходу назвать антагониста тому, что мы называем фашизмом (в любой его форме), я бы, не задумываясь, сказала бы "Прэтчетт".
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
|
nalekhina 
 магистр
      
|
10 августа 2015 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Поздние произведения о Смерти и Сьюзен.
Думаю, что там тоже этого нет. Пратчетт же предлагает не только мир, но и вообще отношение к жизни. К поздним романам заканчивается хохма (впрочем, в цикле про Смерть этого не было в принципе никогда), но не меняется это отношение. Мне кажется, что он свой Анкморпорк любил, как если бы тот был настоящим, а персонажи — живыми. И он хотел им того, чего хотят близким людям. Поэтому трагедий в прямом смысле им не устраивал — таких, чтобы ломали или оставляли глубокие шрамы. Шрамы там в основном у Серебряной Орды, которая красиво закончила свое существование на этом свете и продолжила в ином, угнав коней у валькирий.
|
––– Плюсометчица |
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
10 августа 2015 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nalekhina, вопрос был о "глубокой идейности", а не о трагичности или чем-то еще в том же духе.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
nalekhina 
 магистр
      
|
10 августа 2015 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Только Прэтчетта люблю, а Олди нечитаемы. А так все один в один
Я их долгое время читать не могла — мысль скользила и соскальзывала. Потом стала слушать по дороге куда-нибудь — и очень увлеклась! Не нахожу, правда, общего с Терри, но ассоциации — это очень личное. Не понравился только "Путь меча", зато очень понравился "Мессия очищает диск". Особенно финал. 
|
––– Плюсометчица |
|
|
bubacas 
 философ
      
|
10 августа 2015 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec вопрос был о "глубокой идейности", а не о трагичности или чем-то еще в том же духе.
В основном да. Трагичность это для большей правдоподобности и росте эмоционального отклика. Впрочем и её следует добавлять умеючи. glupec, спасибо. Буду иметь в виду, что цикл про Смерть развивается и растёт по-мере длительности.
цитата nalekhina Не нахожу, правда, общего с Терри, но ассоциалии — это очень личное.
Что-нибудь из "Чистой фэнтези" читали? "Гарпия", "Шмагия", "Старое доброе зло", "Дуэль", "Приют героев"? У этих произведений общее с Пратчеттом найти не сложно — общая доброта и любовь к созданному миру + качественный юмор.
|
|
|
nalekhina 
 магистр
      
|
10 августа 2015 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec вопрос был о "глубокой идейности", а не о трагичности или чем-то еще в том же духе.
Я так поняла, что bubacas изначально соглашался, что книги небезыдейные, но решил, что они несколько рояльные — что бы ни происходило, всегда все закончится хорошо или герой решит, что все нормально. В этом смысле он прав, жизнь там практически все воспринимают с юмором. Нам бы так.
цитата bubacas Что-нибудь из "Чистой фэнтези" читали? "Гарпия", "Шмагия", "Старое доброе зло", "Дуэль", "Приют героев"? У этих произведений общее с Пратчеттом найти не сложно — общая доброта и любовь к созданному миру + качественный юмор.
Это да, конечно, просто мне в первую очередь совсем другое в голову приходит, вроде "Дороги" или "Мессии". Или "Богадельни" почему-то.
|
––– Плюсометчица |
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
10 августа 2015 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Не нахожу, правда, общего с Терри, но ассоциации — это очень личное
цитата просто мне в первую очередь совсем другое в голову приходит, вроде "Дороги" или "Мессии". Или "Богадельни" почему-то
Посмотрел Ваши оценки... Вы просто их мало читали "Нопэрапон" попробуйте. Или что-то еще из "историко-мифологических" вещей. Олди так же лихо и весело расправляются с традиционной мифологией, как повар с картошкой Птерри -- со штампами жанра фэнтези.
з.ы.: Названные Вами романы я тоже очень люблю Но они не самые типичные для Олдей...
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
bubacas 
 философ
      
|
10 августа 2015 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina но решил, что они несколько рояльные
В некотором смысле да — ты не сможешь предсказать сюжет, но ты можешь предсказать чувство они вызовут у тебя в душе. Ты знаешь, что даже если это будет грусть, то грусть эта будет светла. Это как смотреть Нуар — ты знаешь, что будут предательство, безнадёжность и серость бытия. Это как читать Аберкромби — ты знаешь (ну, прочтя хотя бы одну книгу), что не будет героев и подвигов, а будет цинизм, резня и обаятельные злодеи. Такая "эмоциональная предсказуемость" это ни хорошо и ни плохо — она просто есть. И если я захочу улыбнуться в душе, я знаю, что взять почитать.
|
|
|
andrew_b 
 миродержец
      
|
10 августа 2015 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina А что Вас в нем раздражает? Меня раздражают его... даже не подберу подходящего слова... всякие эпитеты и сравнения несравнимого.
Ну вот тут выше рекомендовали "Стражу". Что ж, открываем и прямо в самом начале:
цитата И хотя занимаемое ими пространство нельзя назвать обычным, упакованы они довольно тесно. Каждый кубический дюйм вмещает в себя коготь, лапу, чешуйку или кончик хвоста — так что общее впечатление примерно такое же, как от картинки-головоломки: глаз долго рассматривает узор, и вдруг ваш мозг осознает, что пространство вокруг каждого из драконов есть, по сути дела, еще один дракон. Вся эта картина наводит на мысли о банке с сардинами, если бы о сардинах можно было сказать, что они огромны, покрыты чешуей, горды и высокомерны. И предположительно, где-то существует такая штука, как открывалка. Ага, высокомерные сардины в чешуе. Спасибо, что без когтей.
цитата Сырая, неприрученная магия с треском прорывалась сквозь корешки, но особого вреда не причиняла, поскольку заземлялась в специальные, прибитые к каждой полке медные поручни. Синее пламя чертило бледные ползучие узоры, и слышался звук, бумажный шелест, — подобный может исходить от колонии пристроившихся на ночлег скворцов. То в молчании ночи разговаривали друг с другом книги. Казалось бы, причём тут скворцы?
цитата Обрывок изорванного в лохмотья одеяла прикрывал нечто, напоминающее груду мешков с песком, но являющееся на самом деле взрослой особью орангутана мужского пола. М-да. Зачем здесь это сравнение с мешками с песком. Словесный мусор и только.
цитата Вскоре после этого по серым улицам, перебегая от одного темного подъезда к другому, пробиралась облаченная в черное фигура. Наконец фигура достигла зловещего и неприветливого портала. Сразу чувствовалось, далеко не всякий подъезд может достигнуть такой степени неприветливости. Этот выглядел так, будто касательно него архитектору были даны специальные инструкции. Хочется что-нибудь жуткое из темного дуба, сказали ему. Так что присобачьте над косяком горгулью пострашнее и сделайте так, чтобы кольцо у нее в пасти грохотало, точно поступь какого-нибудь великана. Короче, сделайте так, чтобы всякому было ясно: от этой двери пошлого «динг-донг» вы не добьетесь. Дальше идёт абсолютная шизофрения, через которую я не пробрался и закрыл файл.
По мне, это полный трэш. Над всякими МТА и за меньшие экзерсисы в языке издевались в теме о худшей книге. У Олди и близко ничего подобного нет.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
10 августа 2015 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фундаментальное отличие номер два: потеря интереса к социальным проектам в НФ РФ. Надеюсь, что неправ, но, если интересно про анархию — к Робертсу и Ле Гуин, коммунизм — Бэнкс, киберократия — Стерлинг и Робинсон... У современных российских встречал только имперское мышление, криминальный капитализм (Алекс Орлов) да проапгрейденных хомяков-хуторян.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
10 августа 2015 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии у Игоря Поля ещё занятные варианты были. Жаль давно не пишет ничего. Если не ошибаюсь.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Александрович 
 магистр
      
|
10 августа 2015 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Надеюсь, что неправ, но, если интересно про анархию — к Робертсу и Ле Гуин, коммунизм — Бэнкс, киберократия — Стерлинг и Робинсон...
Справедливости ради они не вчера начинали.
|
|
|
пофистал 
 философ
      
|
11 августа 2015 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии если интересно про анархию — к Робертсу и Ле Гуин, коммунизм — Бэнкс, киберократия — Стерлинг и Робинсон... У американцев варианты будущего сводятся к сегодняшней американской демократия с роботами/искинами. Ну, кроме апокалипсиса.
|
|
|
nalekhina 
 магистр
      
|
11 августа 2015 г. 03:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andrew_b По мне, это полный трэш. Над всякими МТА и за меньшие экзерсисы в языке издевались в теме о худшей книге. У Олди и близко ничего подобного нет.
У Пратчетта — юмористиская фэнтези, написанная легким, без изысков, английским языком и, в первую очередь, для британского читателя с его юмором и его восприятием фигур речи. А Вы сравниваете ее с авторами, пишущими на русском, для которых красивый стиль сам по себе ценность. У них есть книги, словно написанные для чтения вслух. Они настолько медитативные, что при быстром чтении кажется, что сюжет тонет в метафорах и стилистических фьоритурах. При том, повторю, Олди я с некоторого времени я очень люблю, хотя и не все их романы — некоторые недочитаны, брошены какое-то время назад. Может еще дочитаю. А книга, которую Вы ругали, есть в аудиоварианте. Надо было его слушать, а не читать текст, честное слово. Она сначала скрипит в восприятии, но зато среди дочитавших — дослушавших очень мало людей, которые пишут о ней, как о шизофрении.
цитата пофистал У американцев варианты будущего сводятся к сегодняшней американской демократия с роботами/искинами.
Да разве?
|
––– Плюсометчица |
|
|
andrew_b 
 миродержец
      
|
11 августа 2015 г. 05:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina У Пратчетта — юмористиская фэнтези В каком месте там юмор? Не заметил ни разу.
цитата nalekhina написанная легким, без изысков, английским языком Я читаю в переводе. Как там в оригинале, меня не сильно интересует.
цитата nalekhina А Вы сравниваете ее с авторами, пишущими на русском, для которых красивый стиль сам по себе ценность. Это не я.
цитата glupec ИМХО, Пратчетт похож на Олди. "Стражу" (первую) перечитайте, там это особенно видно. (На предыдущей странице.)
цитата nalekhina Надо было его слушать, а не читать текст, честное слово. Я не воспринимаю аудиокниги.
|
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
11 августа 2015 г. 07:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович Справедливости ради они не вчера начинали. Да мало того, что не вчера начинали, они же еще и продолжают — "2312" достаточно свежая книга.
|
|
|