Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...131 132 133 134 135...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

12 августа 2015 г. 13:49

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Их экспансия направлена в космос, который пока ничейный.

Что значит ничейный ? Там спутники разных стран летают, в том числе и военные спутники.

цитата bubacas
Без завоеваний и достижений имперская идея чахнет на корню. Ни в чём подобном меганизийцы не замечены..

А воровство ядерного оружия не достижение-завоевание ?

цитата bubacas
"Мы самые лучшие, а кто не согласен тех нагнём".

В Меганезии ведь были расстрелы иностранцев и национализация собственности инофирм ?

цитата bubacas
С соседями у них отношения чисто одесские "Не учите нас жить, лучше помогите материально!

Это не одесские отношения. Это идеализированный вариант КНДР

философ

12 августа 2015 г. 13:57

цитировать | [ ]

Привратник, идеализированное КНДР это Тимор-Лесте под руководством политбюро красных кхмеров. Был там такой себе товарищ Ним Гок ;-)

цитата Привратник
Что значит ничейный?

Прочтите цикл и узнаете. Спутники их не интересовали, в основном астероиды и Венера. Ах, да ещё то ли Марс, то ли таки Луну захапали, но это были уже "китайские китайцы". :-)))

цитата Привратник
А воровство ядерного оружия не достижение-завоевание ?

Нет. Это одно из условий выживания. Не достижение, а жизненная необходимость.
ПС.
Вы лучше сами напишите почему считаете мировоззрение меганизийцев имперским :beer:

, может я сразу соглашусь.

магистр

12 августа 2015 г. 14:04

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Спутники их не интересовали

Это не важно. Важно, что развитие космопрограммы давало больше возможностей атаковать спутники других государств.

цитата bubacas
Нет. Это одно из условий выживания.

А как сейчас большинство стран мира выживает без ЯО ?

цитата bubacas
Вы лучше сами напишите почему считаете мировоззрение меганизийцев имперским

Я же уже написал. Воровство ЯО и расстрелы иностранцев. Этого мало ?

Что-то современные полинезийцы спокойно живут и без того, и без другого

философ

12 августа 2015 г. 14:08

цитировать | [ ]

Привратник
1. Нет, это важно.
2. Или очень плохо или по указке от сильнейших.
3. Просто это две разные категории. Кроме того важно что сами меганизийцы наличие у себя ЯО достижением не считали. Вынужденным тактическим ходом; жизненной необходимость, но не достижением.
Достижением для них была колонизация Венеры, например.

философ

12 августа 2015 г. 14:08

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Этого мало ?

Это не имеет отношения к "имперскому мышлению", ИМХО.
Думаю можно и закончить на этом.

магистр

12 августа 2015 г. 14:25

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Кроме того важно что сами меганизийцы наличие у себя ЯО достижением не считали.

цитата
одна из политических партий в борьбе за власть наняла наемников. Те подогнали к столице несколько барж с взрывчаткой. Столицу смыло набежавшей волной, а что не смыло — то взяли штурмом. После чего, была объявлена «Великая Хартия».

В Меганезии сначала расстреляли учителей-европейцев — они пропагандировали чужую идеологию. Потом выслали всех католических миссионеров, а имущество — национализировали. Потом расстреляли всех радикальных мусульман.

За любую пропаганду нарушения Великой Хартии — местной конституции и свода законов — в Меганезии ставят к стенке.

Угадайте было бы с Меганизей не будь у них ЯО ? За такое скотство другие державы устроили бы Меганезии секир-башку

цитата bubacas
Это не имеет отношения к "имперскому мышлению",

Захват власти с массовыми жертвами среди мирного населения ? Жестокости в отношении иностранцев и диссидентов ? Незаконный захват чужого добра ? Кардинальное и быстрое усиление мощи армии, благодаря ворованному ЯО ?

И это все не элементы имперского мышления ? Красота

магистр

12 августа 2015 г. 14:30

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Захват власти с массовыми жертвами среди мирного населения ? Жестокости в отношении иностранцев и диссидентов ? Незаконный захват чужого добра ? Усиление мощи армии за счет ЯО ?

И это не имперское мышление ? Красота

Диктатура установившаяся в ходе вооружённого переворота. таких и без имперского мышления хватает.

магистр

12 августа 2015 г. 14:35

цитировать | [ ]

цитата Александрович
Диктатура установившаяся в ходе вооружённого переворота. таких и без имперского мышления хватает.

Власть, которая организует захват иностранной собственности и расстрелы иностранцев. А от ответной реакции иностранных держав защищается угрозой применения ЯО.

Как такая власть может быть не имперской ?

философ

12 августа 2015 г. 14:37

цитировать | [ ]

цитата Привратник
И это все не элементы имперского мышления ?

Да, именно так.

цитата Привратник
За такое скотство другие державы устроили бы Меганезии секир-башку

Скотство-там или не скотство это дело десятое. А по-сути верно, жить бы им по-своему никто бы не позволил — поэтому ЯО не достижение, а необходимость. Когда ты делаешь то что должен, не важно насколько хорошо, это не достижение. Это твоя обязанность.

философ

12 августа 2015 г. 14:38

цитировать | [ ]

цитата Александрович
Диктатура установившаяся в ходе вооружённого переворота.

Прошу заметить идеальная диктатура — истинно народная — без наличия, собственно, диктатора. Поэтому весь цикл и является утопией, к чему в реальности приводят "народные революции" и расстрелы учителей все знают, к сожалению. :-(

магистр

12 августа 2015 г. 14:46

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Власть, которая организует захват иностранной собственности и расстрелы иностранцев. А от ответной реакции иностранных держав защищается угрозой применения ЯО.

Как такая власть может быть не имперской ?

Очень просто. Она не пытается распространить своё влияние на другие страны.

философ

12 августа 2015 г. 14:48

цитировать | [ ]

цитата Александрович
Очень просто. Она не пытается распространить своё влияние на другие страны.

А самое главное — у них нет государства, а империя по-определению государство. :-)))

магистр

12 августа 2015 г. 14:49

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Да, именно так.

цитата
Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, направленная на поддержку неравноправных отношений. Во внешней политике это проявляется в завоевании территорий, формировании колоний, политическом или экономическом контроле над другими странами.

Неравноправные отношения в наличии. Политический контроль (угроза ЯО) и экономический контроль (конфискация западного имущества)

цитата bubacas
А по-сути верно, жить бы им по-своему никто бы не разрешил

А правительство Меганезии дает возможность диссидентам Меганезии жить по-своему ?

цитата bubacas
Когда ты делаешь то что должен, не важно насколько хорошо, это не достижение. Это твоя обязанность.

Диссидент, родившийся в Меганезии, должен ослаблять тоталитарную власть Меганезии, должен лишить Меганезию ядерного арсенала. Не важно насколько хорошо. Это обязанность диссидента.

Как вам такая логика ?

магистр

12 августа 2015 г. 14:53

цитировать | [ ]

цитата Александрович
Она не пытается распространить своё влияние на другие страны.

Конфискация собственности инофирм, расстрел иностранных граждан, угроза ЯО это и есть распространение влияния на другие страны

цитата bubacas
А самое главное — у них нет государства,

цитата
Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории.

Это определение Меганезии не подходит ? А формы у государства могут быть самые разные.

А в Меганезии есть власть, есть свод законов, есть аппарат принуждения. Ну и какое же это не государство ?

магистр

12 августа 2015 г. 15:16

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Конфискация собственности инофирм, расстрел иностранных граждан, угроза ЯО это и есть распространение влияния на другие страны

Это каким образом?

магистр

12 августа 2015 г. 15:31

цитировать | [ ]

цитата Александрович
Это каким образом?

Конфискация имущества, которое находится в Меганезии, но принадлежит стране А, это влияние на экономику страны А.

Расстрелы властями Меганезии мирных граждан страны А это влияние на общественную жизнь другой страны (появление митингов людей, требующих покарать радикалов из Меганезии итд).

А угроза ЯО это влияние на политику и армию страны А, которые вынуждены изменяться, чтобы учесть этот фактор.

Это и есть распространения влияния на другую страну

философ

12 августа 2015 г. 15:33

цитировать | [ ]

цитата Привратник
А в Меганезии есть власть, есть свод законов, есть аппарат принуждения.

Власти нет, а есть гиперактивное и мегасознательное население; законов по-большому счёту тоже нет — только экономическая целесообразность, своя для каждого момента. Аппарата принуждения тоже нет — есть наёмные менеджеры на временной основе, управляющие полицией, армией и спецлужбами (хотя с последними всё не так просто), которые также состоят из наёмных работников. Спорные вопросы решаются Верховным Судом — где половина состава избирается прямым голосованием, а вторая половина — по-жребию.
Вы же сами давали ссылку на статью.

цитата
это не страна, а корпорация, которая управляется регулярно меняющимся коллективом менеджеров. Прибыль корпорации поровну разделяется на всех жителей. Расходы — аналогично. Налогов, таким образом, нет вообще.

Да и в книге всё многословно и неоднократно описывается.

миродержец

12 августа 2015 г. 15:38

цитировать | [ ]

Сирил Корнблат "Синдик" (1953), русская версия?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

12 августа 2015 г. 15:44

цитировать | [ ]

Славич, надо будет прочесть. Но Розов пошёл дальше — не "невмешательство государства", а вообще ликвидация государства как института.
А вообще "анархо-капиталистическое общество" подходит, но с уточнением "анархо-постиндустриально-капиталистическое общество" без малейшей эксплуатации человека человеком.

магистр

12 августа 2015 г. 15:46

цитировать | [ ]

цитата bubacas
законов по-большому счёту тоже нет

А как же Великая Хартия ?

цитата
За любую пропаганду нарушения Великой Хартии — местной конституции и свода законов — в Меганезии ставят к стенке.
Один из тезисов Хартии — запрещено запрещать. А к тем, кто запрещает зря — будет применена ВМГС.

цитата bubacas
Власти нет

Группа менеджеров это не власть ?

цитата bubacas
Аппарата принуждения тоже нет — есть наёмные менеджеры на временной основе, управляющие полицией, армией и спецлужбами (хотя с последними всё не так просто), которые также состоят из наёмных работников.

А наемные работники это не аппарат принуждения ?

И вы еще скажите, что смертной казни в Меганезии нет. У них же ВМГС

цитата
ВМГС. Последнее: «высшая мера гуманитарной самозащиты» — изящный и еще сталинский эвфемизм для расстрела.

Понятно, что одну и ту же вещь можно назвать разными словами, но суть от этого не изменится ?

Аппарат принуждения = команда наемных работников. Правители = группа эффективных менеджеров. Государство = корпорация.

Смертная казнь = высшая мера гуманитарной самозащиты