| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 10 ноября 2013 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс А как вообще у людей общие темы для обсуждения возникают?
Секундочку, это-то тут при чем? Книга для круга в пределах числа Данбара, в нем и останется, как остались, скажем, Лях или Хьюарт. Какой сейчас стартовый тираж в экземплярах, 3000? Узнайте, чего хотят три тысячи человек от несуществующей еще книги.
цитата Фикс писатель — это продукт окружающей его среды, по затрагиваемой тематике и форме подачи можно сделать определенные выводы об этой среде в целом.
 Из Ваших постов — что писатель вычисляет, в какую среду попадут его книги. Если не так, извините.
цитата Фикс пытаетесь опровергнуть, что по явной принадлежность этого блюда к японской кухне можно судить о национальных кулинарных традициях.
О чьих кулинарных традициях можно судить по суши, завернутых в маринованый виноградный лист?  Адаптация и усвоение это совершенно другое. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 ноября 2013 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Если вкратце, то на Западе, как я его представляю, индивидум считает, что государство ему должно (свет, тепло, защиту и т.д.), ибо он трудится на благо общества и платит налоги.
Не слишком-то это объясняет Младшего Брата |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
Miya_Mu 
авторитет
|
|
10 ноября 2013 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии О чьих кулинарных традициях можно судить по суши, завернутых в маринованый виноградный лист? Адаптация и усвоение это совершенно другое.
Пожалуй, о кулинарных традициях в вашем примере судить вообще нельзя — зато можно о недостатке водорослей, неразборчивости и амбициях. |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
10 ноября 2013 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Из Ваших постов — что писатель вычисляет, в какую среду попадут его книги. Если не так, извините.
Нет. Скорее большинство писателей неизбежно являются проводниками будоражащих общество идей. Их же к нам не с другой планеты привозят. 
Например, советская фантастика от российской в первую очередь отличалась размером и многообразностью аудитории, от казалось бы жанровой прозы ожидали в том числе и скрытую сатиру на режим. Сейчас функция российской фантастики более что ли утилитарная, одномерная, с упором на развлечение и знакомый антураж.
То есть с одной стороны писатели приходят в жанр с иными целями, с другой — читатели тоже ждут вполне определенные вещи. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
10 ноября 2013 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии писатель вычисляет, в какую среду попадут его книги
Вообще говоря, это вычисляет не писатель, а издатель, к которому писатель приходит со своей работой...
Но зачастую это процесс самосогласованный — издатель так-иначе диктует писателю ЧТО ему писать...
Это и есть характеризующий признак коммерческой беллетристики...
Хотя и в СССР, где коммерческой беллетристики практически не было, издатель довольно жёстко диктовал писателю...
При сравнении же нынешней ситуации у нас и на Западе (с той же фантастикой) легко видеть, что коммерческая сторона дела у нас и у них существенно различна ввиду существенного различного объёма рынка фантастики в частности и беллетристики вообще...
Отсюда, и некоторые принципиальные различия нашей фантастики от западной... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
|
10 ноября 2013 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m При сравнении же нынешней ситуации у нас и на Западе (с той же фантастикой) легко видеть, что коммерческая сторона дела у нас и у них существенно различна ввиду существенного различного объёма рынка фантастики в частности и беллетристики вообще...
Отсюда, и некоторые принципиальные различия нашей фантастики от западной...
Интересно, кому так не понравилось это вполне верное замечание, что он поставил минус?
(хотя я бы говорила не только о разнице в объеме, но и по каким-то другим показателям. Помнится, Круз рассказывал историю, что общался с неким американским авторым из числа второй стони (в смысле продаже) и выяснил, что тот второсотенный зарабатывает куда больше самого Круза, входящего, если ничего не путаю, в первую пятерку в смысле опять же объема продаж.) |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
10 ноября 2013 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu я бы говорила не только о разнице в объеме, но и по каким-то другим показателям
Ну ещё немаловажно, что наша фантастика ещё только осваивает нишу коммерческой беллетристики, тогда как на Западе в этом плане всё с тамошней фантастикой давно уже освоено-устоялось... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
|
10 ноября 2013 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Ну ещё немаловажно, что наша фантастика ещё только осваивает нишу коммерческой беллетристики, тогда как на Западе в этом плане всё с тамошней фантастикой давно уже освоено-устоялось...
Тогда уж и то, что у нас нет платежеспособного среднего класса, который на Западе определяет спрос. Поскольку даже такая простая вроде тема, как развлекательная фантастика между там и здесь тоже сильно разнится. |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
10 ноября 2013 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu Тогда уж и то, что у нас нет платежеспособного среднего класса, который на Западе определяет спрос.
Я не уверена, что в тех же США именно тамошний платежеспособный средний класс определяет аудиторию тамошней фантастики...
Точно не помню, но вроде бы в середине 2000-х аудитория фантастики в США в основном состояла из старшеклассников и студентов, кои и заказывали так сказать фантмузыку...
Не думаю, что в начале 2010-х ситуация там кардинально изменилась — косвенное тому подтверждение сверхуспех Майер и Коллинз... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
|
10 ноября 2013 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Точно не помню, но вроде бы в середине 2000-х аудитория фантастики в США в основном состояла из старшеклассников и студентов, кои и заказывали так сказать фантмузыку...
То есть платежеспособные тинейджеры? Тоже очень может быть. |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
10 ноября 2013 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu То есть платежеспособные тинейджеры?
В современной Америке тинейджеру заработать на любимую книгу проще простого — везде wanted-wanted-wanted на позиции, не требующие особой квалификации, а платят минимум 8 долл. в час...
Совершенно иные реалии, чем у нас, и потому совершенные иные ожидания от SF&F, особенно в той её незамысловатой части, что купил-прочитал-выбросил-забыл...
И ещё, кстати, вспомнилась одна весьма отличительная реалия — принципиально иная конкуренция со стороны кино... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Привратник
магистр
|
|
10 ноября 2013 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии культ индивидуализма, доходящий до строительства бункера из панельной многоэтажки
Поверьте наш индивидуализм не идет ни в какое сравнение с западным. Мой школьный учитель работал в Германии, рассказывал : зашел он к лучшему другу-немцу, без приглашения. Тот его спрашивает : " А я тебя звал ?" И закрыл дверь. При том человек был хороший, и до и после этого случая он очень хорошо с моим учителем общался и помогал ему. Просто не принято было там ходит без спросу в гости. Ни для кого. Если идешь в гости, то обязан принести свой алкоголь, чужой пить нельзя, но и твой никто не попросит. Хочешь пойти в гостях в бассейн или в сауну, будь добр заплати деньги за пользование ими. Если брать литературу, то там опять же засилье индивидуализма. Янки Твена, Фантомас, Шерлок Холмс, профессор Челленджер, Конан-киммериец, Джон Картер, Тарзан, ГГ Звездных королей, капитан Немо, Робур того же Верна, большинство героев Джека Лондона. Они все индивидуалисты, что не помешало их образам стать классикой мировой литературы |
|
|
bbg
миротворец
|
|
10 ноября 2013 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
*** -43 ***
Ага. Кто-то обиделся за любимого Бэнкса. Детский сад, честное слово:))
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
11 ноября 2013 г. 01:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Если идешь в гости, то обязан принести свой алкоголь, чужой пить нельзя, но и твой никто не попросит. Хочешь пойти в гостях в бассейн или в сауну, будь добр заплати деньги за пользование ими.
пожалуйста, не слушайте, когда вам рассказывают подобные бредни. Да, без приглашения (в крайнем и срочном случае, звонка) приходить к людям не принято (что на самом деле очень хорошо, стоит только вспомнить Сашу Черного "Всероссийское горе"  ), но если вас пригласят в гости и вы придете со своей бутылочкой и будете в сторонке тянуть из нее — очень странно на вас посмотрят  |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
11 ноября 2013 г. 06:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Ага. Кто-то обиделся за любимого Бэнкса. Детский сад, честное слово:))
Ага, кто-то обиделся за любимое отечественное гетто. Детский сад, честное слово :)) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 ноября 2013 г. 07:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Просто не принято было там ходит без спросу в гости.
Так незванный гость хуже татарина — но при чем же тут индивидуализм? Этнография это, чистая этнография. Как и наличие в Германии прорвы обществ, клубов, корпораций, союзов, объединений, товариществ... там "зеленые" до сих пор партия.
цитата Привратник Если брать литературу, то там опять же засилье индивидуализма
Достаточно вспомнить, как и где находит компанию(!) для путешествия в затерянный мир цитата Привратник профессор Челленджер
— и ощутить дистанцию между ним и индивидуализмом. Он, даже ожидая конца света, приглашает друзей. Правда, со своим кислородом, но дышат им они вместе. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
11 ноября 2013 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
...Однако, есть и другой вопрос.
Вот представим себе, что в издательство — российское издательство (!) — приходит некто и приносит вещь, такую как "Стрелок" Кинга. Опубликуют ли это? Никогда. Ибо не формат, не тот объем, отсутствие хэппи-энда, мало как такового боевика и действа, и т.д. и т.п.
|
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
цитировать