Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...74 75 76 77 78...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

11 ноября 2013 г. 19:47

цитировать | [ ]

цитата
Кто решает что можно делать, а что нельзя, кроме самого автора в его фикшновом (альтернативном) мире?

Что делать в "его мире" — решает автор. А вот что напечатать, к счастью, не всегда он

философ

11 ноября 2013 г. 19:55

цитировать | [ ]

цитата vlandry
А вот что напечатать, к счастью, не всегда он

...Как гордо прозвучало слово "к счастью". Напомню, что *вроде как* цензура у нас запрещена по конституции, а свобода слова — вполне себе разрешена.
А веду я все это к одной простой вещи, и фюреры и прочие нацизмы тут ни при чем.
Проблема русской фантастики в том, что гигантские железобетонные шоры лежат на глазах как автора, так и потребителя, ибо все что пишется и издается проходит через ту самую негласную цензуру, мораль и оценку. И пока это будет так — ничего не изменятся, будут сплошные геройские "майоры ГРУ", попаданцы и пр. очень юмористическая ерунда, без прохождения какой-либо корректуры и редактуры. А вот нестандартные вещи будут попадать в отсев, по тому что там пишут частенько про неполиткорректное (нацизм, самоубийства, педофилию и т.д.).

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

миротворец

11 ноября 2013 г. 19:59

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Проблема русской фантастики в том, что гигантские железобетонные шоры лежат на глазах как автора, так и потребителя, ибо все что пишется и издается проходит через ту самую негласную цензуру, мораль и оценку

Это не проблема, это Большой Плюс — подобные рамки только изощряют мастерство авторов...

Хотя у нас и так в литературе позволено очень многое — см. сорокинский "День опричника"...

–––
Helen M., VoS

авторитет

11 ноября 2013 г. 20:03

цитировать | [ ]

цитата
все что пишется и издается проходит через ту самую негласную цензуру, мораль и оценку

И что в этом плохого? Разве нельзя писать "нестандартные вещи" без восхваления нацизма и педофилии?
Да сколько угодно.

философ

11 ноября 2013 г. 20:04

цитировать | [ ]

цитата lena_m
это Большой Плюс — подобные рамки только изощряют мастерство авторов

Это большой плюс для обывателя, который считает что сериалы Менты и Бандитский Петербург лучше Крестного Отца и ранних частей Спрута.
Я что-то не вижу российской фантастики, которая бы, например, критиковала РПЦ (речь не про мелкие выбросы, а так, детальненько, цинично и ядовито). А вот такое я бы съел с удовольствием. Но нет, такого никогда не будет. И т.д.

цитата vlandry
Разве нельзя писать "нестандартные вещи" без нацизма и педофилии?

Удивительно только, что спросом пользуются как раз вещи с подобными вещами. Ибо запретный плод сладок.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

миротворец

11 ноября 2013 г. 20:07

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Вот представим себе, что в издательство — российское издательство (!) — приходит некто и приносит вещь, такую как "Стрелок" Кинга

если это первый роман неизвестного автора — да, вопрос. Если бы Кинг притащил такую вещь как свой первый роман?
А вот "Москау" Zотова, например, опубликовали

–––
девочка летом слушала гром...

философ

11 ноября 2013 г. 20:13

цитировать | [ ]

цитата k2007
А вот "Москау" Zотова, например, опубликовали

Знаю я Зотова, знаю. Мы с ним разругались, когда я высказал ему все что думаю про под такое дикое искажение и фальсификацию оккультизма, как в его "творчестве". Имхо, Зотову лучше было бы писать тексты для "русских чернокнижников", чем свои, гм, "труды".
Пардон, конкретно к Зотову — это личное, для меня он хуже любых попаданцев. Он в свое время агитки для Жириновского писал, как я помню, но нет, этого мало оказалось. Впрочем, ладно — слишком много чести.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 20:15

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
А вот нестандартные вещи будут попадать в отсев, по тому что там пишут частенько про неполиткорректное (нацизм, самоубийства, педофилию и т.д.).

Оспаде. О чем Вы вообще?

–––
Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя.

миротворец

11 ноября 2013 г. 20:19

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
все что думаю про под такое дикое искажение и фальсификацию оккультизма, как в его "творчестве".

Смешно.
С чего это нельзя "искажать и фальсифицировать" оккультизм? Он чем-то лучше, неприкосновеннее истории/науки/любого другого, что фальсифицируют и искажают писатели от начала времён?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

11 ноября 2013 г. 20:20

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
все что пишется и издается проходит через ту самую негласную цензуру, мораль и оценку

Все, что пишется и издается в США или любой другой стране мира, проходит через то же самое.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

11 ноября 2013 г. 20:22

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Все, что пишется и издается в США или любой другой стране мира

Имя той "цензуры", через которую проходят книги этого издательства: http://www.ixaxaar.com/
С нетерпением хочу услышать.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

гранд-мастер

11 ноября 2013 г. 20:22

цитировать | [ ]

Ghost of smile

цитата
То есть, если я опишу все то же самое, но фюрера назову, допустим, Ромашкой Воетдиновичем, то все нормально, претензий нет? И славный вождь Ромашка, на танках со свастиками цветочками, из Германии Страны Цветов образца 40х годов 20 века, радостно, с ощутимым удовольствием и наслаждением, сжигает в концлагерях миллионы евреев елок, и от этого всем и по всему миру хорошо — то претензий к автору нет? (опять, утрирую).

А такого полным-полна коробочка. Реваншистской фантастики современной много, начата сия струя лет 15 назад изящным (с литературной т.з.) "Укусом ангела" П.Крусанова, а сейчас подхвачена валом попаданческой литературы. Всё-таки в этой связке "писатель-издатель-читатель" нет ведущего звена, социальный заказ такой, общество вопиет и требует реванша, можно так сказать.

философ

11 ноября 2013 г. 20:26

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Имя той "цензуры", через которую проходят книги этого издательства: http://www.ixaxaar.com/

Имя той цензуры, через которую проходят книги издательства "Алгоритм"!
А вообще издавали у нас и Майн кампф, и Протоколы СМ. И что?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

11 ноября 2013 г. 20:30

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Реваншистской фантастики современной много

Однако реваншистская фантастика обычно затрагивает период 1й мировой/революции и мыслит категориями "а если бы не красные, а белые пришли к власти". 2я мировая, в контексте Германии — строгое табу (про отстрел индейцев в Америке — сколько угодно, ибо злые краснокожие, но иудеев — нельзя трогать... Майринка, интерсно, скоро запретят? у него же там про гетто...или Лавкрафта, с его "ненавистью" к эскимосам?). Ну, по крайней мере я не встречал обратного, кроме категории "русски солдат попал в тело фюрера, Сталина, Трумена". Про Хрущева еще ничего не написали или там про Брежнева?

цитата ameshavkin
Имя той цензуры, через которую проходят книги издательства "Алгоритм"!

Вам назвать конкретных депутатов (самопиарщиков) или гугл в помощь?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

магистр

11 ноября 2013 г. 20:31

цитировать | [ ]

цитата bbg
С чего это нельзя "искажать и фальсифицировать" оккультизм? Он чем-то лучше, неприкосновеннее истории/науки/любого другого, что фальсифицируют и искажают писатели от начала времён?

вот редчайший случай, но подпишусь под каждым вашим словом в данном случае :-)))

в художественном произведении возможно все, если это необходимо для авторского замысла.

цитата vlandry
И что в этом плохого? Разве нельзя писать "нестандартные вещи" без восхваления нацизма и педофилии?

дело не в восхвалении, а в том, что дай волю нашим борцам за культуру и нравственность в лице фриков Мединского-Милоновоа-Чаплина-Мизулиной (прости господи, тьху!) — и они заклеймят "восхвалением" любую вещь, где просто появляются данные явления. У нас, для иллюстрации, отечественные "Книги крови" Баркера появиться сейчас не могут в принципе — зарежут на взлете, и отправят автора на беседу к рабочим с Уралвагонзавода. Раньше кстати могли — можно того же Масодова вспомнить. А сейчас нет, и будет еще хуже судя по всему.
А вот за такое

цитата Ghost of smile
Я что-то не вижу российской фантастики, которая бы, например, критиковала РПЦ (речь не про мелкие выбросы, а так, детальненько, цинично и ядовито)

легко и "двушечку" организуют.
Русский читатель превращается (да по сути уже превратился) в инфантильное, оторванное от текущего мирового процесса и проблематики создание. А уж читатель отечественной фантастики — особенно, чистый детский сад.

магистр

11 ноября 2013 г. 20:34

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
общество вопиет и требует реванша, можно так сказать.

психология побежденных, да :-(

Соц. заказ присутствует бесспорно — не в реале, так хоть в книшках накостылять всем бякам-букам (и особливо проклятым "пендосам"!).

миротворец

11 ноября 2013 г. 20:37

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Я что-то не вижу российской фантастики, которая бы, например, критиковала РПЦ

Это лишь означает, что на рынке фантастики для сего нет минимально необходимой аудитории... :-)

–––
Helen M., VoS

миротворец

11 ноября 2013 г. 20:46

цитировать | [ ]

цитата arcanum
Соц. заказ присутствует бесспорно — не в реале, так хоть в книшках накостылять всем бякам-букам (и особливо проклятым "пендосам"!).

ага, особенно меня ввергает в дикое недоумение готовность заключить союз между СССР и Рейхом, чтобы Т-34 и Т-III совместным маршем прошли по Лондону и Вашингтону

–––
девочка летом слушала гром...

миротворец

11 ноября 2013 г. 20:49

цитировать | [ ]

*** -22 ***

цитата k2007
ага, особенно меня ввергает в дикое недоумение готовность заключить союз между СССР и Рейхом, чтобы Т-34 и Т-III совместным маршем прошли по Лондону и Вашингтону???

Социальную близость никто не отменял.

философ

11 ноября 2013 г. 21:01

цитировать | [ ]

цитата lena_m
то лишь означает, что на рынке фантастики для сего нет минимально необходимой аудитории...

Выше уже объяснили, что:
1. Теперь есть расширенная редакция 148 статьи, по которой..., статья 282, по которой..., законопроект № 246065-6, по которому.... и т.д.;
2. Что теперь фантастику не запрещают, как в СССР, а стерилизуют — и пускают по нужному руслу, как "у нас цензуры нет, но писать можно только о том что вам скажут, иначе в лучшем случае поговорят в застенках по душам, а в худшем — статью впаяют или... или". Все очень демократичненько!

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.