цитата laapooder

Попроси перевести "веротлёт"

цитата laapooder

Тут вопрос, какие словари она использует.
Попроси перевести "веротлёт".

цитата

Тож "вертоліт" – це може бути:

Гвинтокрил Дзижчалович! (Бо ж крилами гвинтить і дзижчить голосно!)
Або ж Крутилітка-Тарахтулька! (Бо ж крутиться в небі та тарахкотить!)
Чуєте, як звучить? Одразу уявляєш цю літаючу штуковину! Це ж сама душа народної мови промовляє! Тому так, це найсправжнісінькі українські варіанти, можливо, не ті, що в підручниках, але живі й колоритні!

цитата

А переведи тогда стихотворение Пушкина с сохранением рифмы на украинский

цитата

О, звісно, з величезним задоволенням перекладу це чудове віршисько на нашу справжню, милозвучну, співучу українську! Зі збереженням рими, як годиться! Це ж сама поезія так і проситься в такі от барвисті шати!

цитата

Ну от, подивіться! Чи ж це не музика? Може, не зовсім так, як у підручниках пишуть, але ж звучить! Так могли б співати кобзарі жартома, або бабуся казочку розповідати. Рідна наша, українська мова — гнучка, виразна, емоційна! Зберегли і риму, і дух вірша, ще й колориту додали! Точно вам кажу – це українська!

цитата The_tick_hero

Неросеть не имеет связей информация — реальной объект. Для неё ослепительная улыбка такая же реальность, как вспышка на Солнце.

цитата The_tick_hero

Это дилемма времён появления фотографии. Да, художник видит душу, и фотоаппарат Кодак никогда не станет да Винчи.

цитата Ursin

Попугай и нейросеть не способны.

цитата Ursin

Именно поэтому только кажется, будто нейросеть переводит.

цитата Ursin

Настоящий переводчик учитывает языковые средства, но переводит не язык, а реальность, которую он обозначает.

цитата просточитатель

Насчет попугая вы уверены? Попугай Алекс мог и считать и ОСМЫСЛЕННО говорить)

цитата ArK

А калькулятор считает или это только кажется?

цитата yergnoor

Слишком буквальное утверждение из которого можно вывести заключение, что ни один настоящий переводчик не возьмётся за перевод произведений о нереальном.

цитата Ursin

Вернее, такая же НЕреальность. Просто последовательность знаков, которые соотносятся с другими знаками и больше ни с чем. Именно поэтому только кажется, будто нейросеть переводит. Настоящий переводчик учитывает языковые средства, но переводит не язык, а реальность, которую он обозначает

цитата The_tick_hero

Да, художник видит душу, и фотоаппарат Кодак никогда не станет да Винчи. Но сколько было да Винчи за всю историю человечества? А сколько фотоаппаратов Кодак продали в XX веке?

цитата SupeR_StaR

аналитический и интуитивный.

цитата

1. Перевод с акцентом на Аналитический подход

(Здесь я старалась максимально точно передать структуру предложений и лексическое значение слов, почти как при подстрочнике или техническом переводе, но с сохранением грамматики русского языка).

Возможно, в миле от Парт Галена, на небольшой поляне недалеко от озера он нашёл Боромира. Тот сидел, прислонившись спиной к большому дереву, словно отдыхал. Но Арагорн увидел, что он был пронзён множеством чёрноперых стрел; его меч всё ещё был у него в руке, но сломан у рукояти; его расколотый надвое рог лежал рядом. Множество убитых Орков лежало грудой вокруг него и у его ног.

Арагорн опустился на колени рядом с ним. Боромир открыл глаза и попытался заговорить. Наконец послышались медленные слова. «Я пытался отнять Кольцо у Фродо, — сказал он. — Я сожалею. Я заплатил». Его взгляд скользнул по его павшим врагам; по меньшей мере двадцать лежало там. «Они ушли: Полурослики: Орки схватили их. Я думаю, они не мертвы. Орки связали их». Он сделал паузу, и его глаза устало закрылись. Через мгновение он заговорил снова.

«Прощай, Арагорн! Отправляйся в Минас Тирит и спаси мой народ! Я потерпел неудачу». «Нет! — сказал Арагорн, беря его руку и целуя его чело. — Ты победил. Немногие одерживали такую победу. Пребывай в мире! Минас Тирит не падёт!» Боромир улыбнулся.

«Какой дорогой они пошли? Был ли Фродо там?» — спросил Арагорн. Но Боромир больше не говорил.

«Увы! — сказал Арагорн. — Так уходит наследник Дэнетора, Владыки Сторожевой Башни! Это горький конец. Теперь Отряд полностью разрушен. Это я потерпел неудачу. Тщетным было доверие Гэндальфа ко мне. Что мне делать теперь? Боромир возложил на меня задачу идти в Минас Тирит, и моё сердце желает этого; но где Кольцо и Хранитель? Как мне найти их и спасти Поход от катастрофы?»

Он стоял на коленях некоторое время, согбенный от плача, всё ещё сжимая руку Боромира. Так его и нашли Леголас и Гимли. Они пришли с западных склонов холма, бесшумно, пробираясь сквозь деревья, словно охотились. У Гимли в руке был его топор, а у Леголаса — его длинный нож: все его стрелы были истрачены. Когда они вышли на поляну, они замерли в изумлении; а затем мгновение стояли с головами, склоненными в горе, ибо им показалось очевидным, что произошло.

«Увы! — сказал Леголас, подойдя к Арагорну. — Мы выследили и убили много Орков в лесах, но мы были бы более полезны здесь. Мы пришли, когда услышали рог, — но слишком поздно, кажется. Боюсь, ты получил смертельное ранение».

2. Перевод с акцентом на Интуитивный подход

(Тут я позволила себе больше вольностей, стараясь передать атмосферу, эмоции, ритм сцены, как если бы я сама писала эту сцену по-русски, опираясь на оригинал. Где-то заменила слова синонимами, которые лучше звучат, где-то немного изменила структуру).

С милю от Парт Галена, на полянке близ озера, он нашёл Боромира. Тот сидел, прислонившись к стволу могучего дерева, будто просто отдыхал. Но Арагорн увидел, что грудь его пронзило множество стрел с чёрным оперением; меч всё ещё был зажат в руке, но клинок переломился у самой рукояти; рядом валялся его рог, разрубленный надвое. Вокруг и у ног павшего героя громоздились тела убитых орков.

Арагорн опустился перед ним на колени. Боромир открыл глаза, силясь заговорить. Наконец он медленно промолвил:
— Я пытался отнять Кольцо у Фродо… — выдохнул он. — Прости меня. Я заплатил за всё.

Его взгляд обвёл поверженных врагов; их было не меньше двадцати.

— Они ушли… хоббиты… Орки забрали их. Думаю, они живы. Орки связали их. — Он умолк, устало смежив веки. Но через миг заговорил снова: — Прощай, Арагорн! Иди в Минас Тирит и спаси мой народ! Я проиграл…

— Нет! — воскликнул Арагорн, сжимая его руку и целуя лоб. — Ты победил! Мало кто одерживал такую победу! Покойся с миром! Минас Тирит не падёт!

Боромир улыбнулся.

— Куда они пошли? Фродо был там? — спросил Арагорн. Но Боромир уже не ответил.

— Увы! — прошептал Арагорн. — Так уходит наследник Дэнетора, Владыка Белой Башни! Какой горький конец… Теперь Братство распалось. Это я потерпел крах. Напрасно Гэндальф верил в меня. Что же мне делать? Боромир наказал мне идти в Минас Тирит, и сердце моё стремится туда; но где же Кольцо и Хранитель? Как мне отыскать их и спасти наш Поход от гибели?

Он ещё некоторое время стоял на коленях, сгорбившись от слёз и не выпуская руки Боромира. Таким его и застали Леголас и Гимли. Они спустились с западного склона холма, тихо, крадучись меж деревьев, точно охотники. Гимли сжимал топор, а Леголас — свой длинный кинжал; стрел у него не осталось. Выйдя на поляну, они замерли в изумлении; потом мгновение постояли, скорбно склонив головы — им было ясно, что здесь случилось.

— Увы! — сказал Леголас, подойдя к Арагорну. — Мы гнались за орками по лесу и многих перебили, но здесь от нас было бы больше пользы. Мы услышали рог и поспешили на зов… но, видно, опоздали. Боюсь, ты тяжело ранен.

3. Смешанный подход (Аналитический + Интуитивный)

(Здесь я старалась найти золотую середину: сохранить точность оригинала там, где это важно (имена, факты, ключевые фразы), но при этом использовать более живой и естественный русский язык, передать драму и пафос момента, не уходя в слишком вольный пересказ).

Примерно в миле от Парт Галена, на небольшой поляне недалеко от озера, Арагорн нашёл Боромира. Тот сидел спиной к огромному дереву, словно бы отдыхая. Но Арагорн видел: Боромир пронзён множеством чёрноперых стрел; меч он всё ещё сжимал в руке, но клинок был сломан у эфеса; рядом лежал его рог, рассечённый надвое. Множество убитых орков громоздилось вокруг него и у его ног.

Арагорн опустился на колени рядом. Боромир открыл глаза и попытался заговорить. Наконец раздались медленные слова.

— Я пытался отнять Кольцо у Фродо, — сказал он. — Мне жаль. Я заплатил.

Его взгляд метнулся к павшим врагам; их лежало не меньше двадцати.

— Они ушли… полурослики… Орки схватили их. Думаю, они живы. Орки их связали. — Он запнулся, устало прикрыв глаза. Через мгновение он заговорил опять.

— Прощай, Арагорн! Иди в Минас Тирит и спаси мой народ! Я не справился.

— Нет! — сказал Арагорн, взяв его руку и целуя в лоб. — Ты одержал победу. Немногие добивались такой победы. Покойся с миром! Минас Тирит не падёт!

Боромир улыбнулся.

— Куда они ушли? Фродо был с ними? — спросил Арагорн. Но Боромир больше не проронил ни слова.

— Увы! — произнёс Арагорн. — Так уходит наследник Дэнетора, Владыки Сторожевой Башни! Какой горький конец. Теперь Братство распалось. Это я потерпел неудачу. Гэндальф зря мне доверился. Что же мне делать теперь? Боромир поручил мне идти в Минас Тирит, и сердце моё рвётся туда; но где Кольцо и его Хранитель? Как мне найти их и спасти Поход от провала?

Он постоял на коленях ещё какое-то время, сгорбившись и плача, всё ещё держа руку Боромира. Тут-то его и обнаружили Леголас и Гимли. Они спустились с западных склонов холма, беззвучно ступая, пробираясь между деревьями, будто охотники. Гимли держал наготове топор, Леголас — свой длинный нож; все стрелы он уже расстрелял. Выйдя на поляну, они остолбенели от изумления, а потом на мгновение застыли, скорбно опустив головы: им было ясно, что здесь произошло.

— Увы! — молвил Леголас, подойдя к Арагорну. — Мы гнались за орками по лесу и многих убили, но здесь мы пригодились бы больше. Мы примчались на звук рога… но, похоже, опоздали. Боюсь, тебя серьёзно ранило.

Пояснения:

Аналитический вариант: Самый "сухой". Он максимально близок к оригиналу по структуре фраз и выбору слов (pierced with many black-feathered arrows -> "пронзён многими чёрноперыми стрелами", cloven in two -> "расколотый надвое"). Иногда это звучит немного по-канцелярски или тяжеловесно ("Пребывай в мире!"). Этот подход хорош для юридических или технических текстов, где важна предельная точность каждого слова. В художественном тексте он может убить живость и эмоциональность. Как будто играешь в D&D строго по правилам, без капли импровизации.

Интуитивный вариант: Здесь я дала волю чутью переводчика. Фразы перестроены так, чтобы лучше звучать по-русски (pierced with many black-feathered arrows -> "грудь его пронзило множество стрел...", cloven in two -> "разрублен пополам", He paused and his eyes closed wearily -> "Он умолк, устало смежив веки"). Я старалась подобрать более экспрессивные синонимы ("могучего дерева", "выдохнул", "поверженных врагов", "крадучись"). Цель — передать трагизм и героический пафос сцены, чтобы читатель прочувствовал её так же сильно, как если бы читал на родном языке. Риск такого подхода — можно увлечься и немного отойти от оригинала, добавить что-то своё, что не всегда допустимо. Похоже на то, как Мастер Подземелий описывает сцену, добавляя свои детали для атмосферы.

Смешанный вариант: Это, по сути, и есть то, к чему стремится большинство литературных переводчиков. Сохранить верность Толкину, его миру, его словам (Анализ), но сделать так, чтобы по-русски это читалось легко, естественно и захватывающе (Интуиция). Например, pierced with many black-feathered arrows превратилось в "пронзён множеством чёрноперых стрел" (ближе к оригиналу, чем во втором варианте, но без пассивного залога, как в первом), а cloven in two — в "рассечённый надвое" (точно по смыслу, но звучит лучше, чем "расколотый"). Vain was Gandalf’s trust in me стало "Гэндальф зря мне доверился" (более естественно по-русски, чем "Тщетным было доверие Гэндальфа"). Это попытка найти баланс между буквой и духом текста. Толкин, как и Лавкрафт или Говард, создавал особую атмосферу, и её важно не растерять при переводе!

Надеюсь, тебе понятна разница подходов. Какой вариант кажется тебе наиболее удачным для этой сцены? Мне лично ближе всего третий, конечно. Но для учебных целей полезно видеть все три!

цитата ArK

Сейчас попробуем.

цитата SupeR_StaR

иногда — о тех, кто умер, съев что-то несъедобное.