Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

Страницы: 1 2 3...340 341 342 343 344...549 550 551 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

28 октября 2013 г. 07:44

цитировать | [ ]

ааа иии
Насчет калмыков — буддистов не спорю. Важнее, что мусульман-казаков (кто бы они ни были) в России 19 века было столько, что для них, "магометан казачьего сословия", мечети строили.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

28 октября 2013 г. 10:47

цитировать | [ ]

цитата Конни
Значит слово "суразенок" не местечковое, если известно и в Западной и в Восточной Сибири.

— еще у Василия Макаровича Шукшина есть рассказ, который так и называется — "Сураз".

цитата
Спирька закурил.
- Я — сураз, — начал он.
- Как это? — не поняла Ирина Ивановна.
- Мать меня в подоле принесла. Был в этих местах один ухарь. Кожи по краю ездил собирал, заготовитель. Ну, заодно и меня заготовил.

–––
Mors certa, hora incérta

философ

28 октября 2013 г. 11:04

цитировать | [ ]

цитата Конни
мусульман-казаков (кто бы они ни были) в России 19 века было столько

А в 17 веке?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

28 октября 2013 г. 11:18

цитировать | [ ]

ameshavkin

цитата ameshavkin
Да? Мусульман в казаки не принимали.

В этом вашем высказывании временные рамки не указаны. В 18 веке казаки-мусульмане были "В 1798-1865 гг. существовало отдельное казачье Башкиро-Мещерякское войско, подчинявшееся командиру Отдельного Оренбургского корпуса..."
Автор вот этой статьи утверждает, что были казаки-мусульмане и в 17 веке: "В данном очерке речь пойдет именно о донских татарах. В более ранних публикациях рассматривались происхождение, пути формирования, расселение общая динамика численности этой группы. Поэтому, ограничиваясь краткой характеристикой, отметим, что уже в XVII веке она существует как сложившаяся единица в Войске, довольно активно участвующая в его общественно-политической жизни. Одной из городовых станиц г. Черкасска была Татарская, населенная казаками-мусульманами, первоначально находившаяся в юго-восточной части казачьей столицы вблизи от будущего Войскового Собора. А позднее, с 1705 года, она была переселена в северо-восточную часть города за протоку, где и обозначена на поздних планах. Интересно, что поныне житетели станицы Старочеркасской называют этот район «Татарская слободка», «Татарский край»" http://dikoepole.com/2010/04/02/kazaki_mu...

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

28 октября 2013 г. 12:39

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Калмыки (кстати, тюркизм)

— буквально вчера наткнулся в инете на следующий "факт". Тут следует заметить в скобках, что я тоже из таласского рода Бошмоюн (пишется правильно именно так, а не "Башмоюн") -
http://www.gezitter.org/society/2645_otun...

цитата
Некий Усупбаев, толстосум из таласского рода «кытай», большой знаток родословных, исследующий корни происхождения кыргызов, докопался до следующего. Оказалось, Отунбаева сама происходит из рода Башмоюн от Саруу. Ребята из рода таласского Башмоюна говорят: «Мы пришли из Алая, входим в число тридцати сыновей». Знатоки родословных исследовали Башмоюн «с головы до пят», и пришли к выводу, что в них течет кровь калмаков, пришедших в стародавние времена. Вот тебе на! Мы сделали Акаева калмаком, казахом, Бакиева дунганином, а теперь наша сегодняшняя президент оказалась калмаком. Эй, когда же придет на «трон» чистый (чистокровный) кыргыз?

Надо же, оказывается, я — калмык! :-)

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

28 октября 2013 г. 13:02

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
Надо же, оказывается, я — калмык!

Пока в Калмыкию не посылают, беспокоиться, на мой взгляд, не о чем :-)

, а то меня однажды послали.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

28 октября 2013 г. 13:58

цитировать | [ ]

Народ, а при чем здесь мусульмане вообще?

цитата ameshavkin
Какие там тюрки?

цитата ЫМК
В Сибири то? Разные. Начиная собственно с татар и казахов и заканчивая небольшими народностями. В казаках таких тоже было более чем достаточно.

цитата ameshavkin
Да? Мусульман в казаки не принимали.

Разве после перехода в другую религию человек перестает быть тюркского происхождения? :-)

миротворец

28 октября 2013 г. 14:11

цитировать | [ ]

Shybzd

цитата Shybzd
Разве после перехода в другую религию человек перестает быть тюркского происхождения?

Нет, не перестает.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

28 октября 2013 г. 21:07

цитировать | [ ]

цитата Shybzd
Разве после перехода в другую религию человек перестает быть тюркского происхождения?

При чем тут это вообще? Если не ошибаюсь, ameshavkin , говоря

цитата ameshavkin
В Вологде

цитата ameshavkin
Какие там тюрки?

имел в виду, что в речь рожденного под Вологдой не может проникнуть тюркское слово.

философ

28 октября 2013 г. 23:02

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
имел в виду, что в речь рожденного под Вологдой не может проникнуть тюркское слово.

Вот-вот, а потом это каким-то странным образом трансформировалось в "существовали ли казаки мусульмане"

миродержец

29 октября 2013 г. 12:46

цитировать | [ ]

Кстати, по забавному совпадению, вчера на lenta.ru опубликовали статью о тюркизмах, которые в этой теме обсуждают уже который день. :-)

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

30 октября 2013 г. 19:44

цитировать | [ ]

Дивный ляп обнаружился в примечании переводчика на одной из страниц романа Филлис Дороти Джеймс "Первородный грех". Решив объяснить читателям, чем известен Гай Фокс, переводчик сообщает такую вот подробность о "пороховом заговоре":
"Гай Фокс был захвачен в подвалах парламента накануне намеченного дня, когда закладывал динамит, и вскоре был казнен."

–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...

миротворец

30 октября 2013 г. 19:49

цитировать | [ ]

цитата pontifexmaximus
"Гай Фокс был захвачен в подвалах парламента накануне намеченного дня, когда закладывал динамит,

хорошо, что не гексоген в мешках :-)))

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миротворец

30 октября 2013 г. 19:57

цитировать | [ ]

цитата pontifexmaximus
когда закладывал динамит, и вскоре был казнен

Лет через пятьсот в результате усилий таких переводчиков до потомков может дойти легенда о Гае Фоксе, заложившем в подвалах Парламента атомную бомбу. :-)

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

31 октября 2013 г. 21:57

цитировать | [ ]

цитата Shybzd
Народ, а при чем здесь мусульмане вообще?

Объясняю — мусульмане это жесткий передерг ameshavkin.Сначала он всех кто был в отряде Хабарова превратил в казаков, затем странным образом эти казаки стали вологодцами, потом всплыл сказ с казаками немусульманами.
Напомню:

цитата ameshavkin
Думаете, в Сибирь шли отряды запорожских или донских казаков? Ничего подобного. "Казаками" в 17 в. называли бывших крестьян, продавших свою землю или открепившихся. Сам Хабаров был из -под Вологды. Какие там тюрки?

То есть первоначальный "угол обсуждения" был — могли ли в отряде Хабарова быть "тюркоязычные". Ответ на этот вопрос очень простой — вполне возможно, что число таких людей было значительным. При соблюдении пропорций в служилых людях в Сибири, "татар" (монголы, татары, джунгары, казахи, киргизы и т.п.) могло быть до четверти от общего числа. Реально, их могло быть до половины от общего числа. Потому как русские на службе были заняты и на хозяйстве. Грабить особо некогда было, а вот местные кочевники всегда с охотой к таким вылазкам присоединялись.

цитата ameshavkin
А в 17 веке?

1. То что Хабаров был из под Вологды не делает всех кто бы в его отряде вологодцами. Отряд собирался в Приамурье из охочих людей.
2. Немного попозже, но таки — "Штатом 1725 года в городе Тобольске должно было быть — 50 дворян, 120 детей дворянских, 1000 казаков, 228 служилых татар". (с) Ю.Г. Недбай История сибирского казачьего войска в 2-х томах.
3. "зародышем нынешнего Сибирского казачьего войска послужили ... военные колонисты, под именем крепостных казаков осевших... из разного рода ратных людей, как-то: городовых казаков, донских и уральских, башкир и других командируемых..." (с) цитата Усова Ф.Н. "Статистическое описание Сибирского казачьего войска" 1879 г. из предыдущего источника.

И таки да, "калым" и как термин и как явление вполне мог "всплыть".

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

философ

31 октября 2013 г. 22:33

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Отряд собирался в Приамурье из охочих людей.

В Тобольске вообще-то.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

31 октября 2013 г. 23:50

цитировать | [ ]

ameshavkin
Так лучше? Отряд из "охочих людей" собирался в Приамурье. :) А по поводу остального ужа на сковородке изображать не будете? Жаль, а то я надеялся еще пару раз улыбнуться...

миротворец

1 ноября 2013 г. 05:01

цитировать | [ ]

ЫМК
Пункты 1, 2 и 3 убедительны, согласна в целом, но по поводу этого высказывания:

цитата ЫМК
При соблюдении пропорций в служилых людях в Сибири, "татар" (монголы, татары, джунгары, казахи, киргизы и т.п.) могло быть до четверти от общего числа. Реально, их могло быть до половины от общего числа. Потому как русские на службе были заняты и на хозяйстве. Грабить особо некогда было, а вот местные кочевники всегда с охотой к таким вылазкам присоединялись.

хочется заметить, что в 17 веке джунгары, киргизы (кыргызы), монголы, казахи вовсю воевали между собой и с русскими. Так джунгары воевали с казахами, кыргызы енисейские, покоренные окончательно лишь к 1709г. (или к 1725г.), в 17 веке отбивались и от джунгар и от набегов охочих до ясака и рабов-ясырей казачьих отрядов. Так что я сомневаюсь в том, что именно в 17 веке джунгары и кыргызы могли массово идти на службу к русским, так как эти "татары" были заняты войной со своими врагами и собственным хозяйством. Встречала в сети такое частное мнение конкретно о казахах: "В последовавших после принятия российского подданства войнах с джунгарами и китайцами на стороне казахов, ни один русский солдат участия не принимал. Причем ханы особенного неудовольствия по этому поводу не высказывали. Потому как присоединение к России было вызвано скорее тем, что животноводы-казахи просто отчаянно нуждались в свободном доступе на российский рынок. Политика хана Абулхаира, как и других казахских властителей была всего лишь концентрированным выражением экономики. Чтобы в этом убедиться, достаточно просто посмотреть сохранившиеся данные о колоссальных поставках скота в тот же Оренбург."

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

1 ноября 2013 г. 10:45

цитировать | [ ]