Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

Страницы: 1 2 3...343 344 345 346 347...549 550 551 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

8 ноября 2013 г. 09:20

цитировать | [ ]

цитата Ny
Но ведь ходить пешком никто не запрещал?

Идти пешком из одной климатической зоны в другую (это сколько км?) по пескам где нужно сбивать ритм имитируя естественный шумовой фон, да еще тащить на себе доп. груз — это просто НЕРЕАЛЬНО!
Согласны?

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миротворец

8 ноября 2013 г. 10:26

цитировать | [ ]

цитата rumeron87
У контрабандистов.

Я уже писал, что в первой части торговый корабль, тайно севший на Аракис, был тут же атакован и разграблен фрименами. Как-то это мало похоже на обмен. Да и никаких упоминаний о контактах с контрабандистами в книгах нет.

цитата rumeron87
Идти пешком из одной климатической зоны в другую (это сколько км?) по пескам где нужно сбивать ритм имитируя естественный шумовой фон, да еще тащить на себе доп. груз — это просто НЕРЕАЛЬНО!

Почему нереально? В книге сказано, что пустыни Аракиса (большая часть планеты) полностью во власти фрименов. Это сколько сот или тысяч квадратных километров? Как-то же они ходят по пустыне, торгуют между съетчами, обмениваются информацией, как-то переносят запасы спейса к судам Гильдии Навигаторов? Чем оно труднее перехода из одной климатической зоны в другую?

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

миродержец

8 ноября 2013 г. 11:02

цитировать | [ ]

Ny
Я не утверждаю что все идеально, это фантастический роман, а не научный труд. И считаю что автор достойно реализовал техническую сторону романа. Главное же, на мой имхо взгляд — это какие эмоции вызывает автор.
Вас по-видимому при прочтении весьма разочаровал (не оправдал ожидания) обсуждаемый роман Ф.Герберта и продолжать дискуссию дальше не имеет смысла. Каждый останется при своём мнении.
Доброго дня!

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миротворец

8 ноября 2013 г. 11:30

цитировать | [ ]

цитата rumeron87
Вас по-видимому при прочтении весьма разочаровал (не оправдал ожидания) обсуждаемый роман Ф.Герберта и продолжать дискуссию дальше не имеет смысла. Каждый останется при своём мнении.
Доброго дня!

Так я Герберта не ругал, я его практически цитировал :-)

"Дюну" действительно нельзя воспринимать серьёзно. Поэтому согласен — не будем спорить.

гранд-мастер

8 ноября 2013 г. 12:36

цитировать | [ ]

цитата Ny
Да и никаких упоминаний о контактах с контрабандистами в книгах нет.

цитата Ф.Герберт. Дюна
– Действительно ли они имеют дело с контрабандистами?
– Когда Айдахо был в этом сиетче, оттуда как раз вышел караван контрабандистов с большим грузом Пряности. Они использовали вьючных животных и говорили, что им предстоит восемнадцатидневное путешествие.

цитата Ф.Герберт. Дюна
контрабандисты имеют тесные контакты с фрименами и достали бы такое устройство, если бы оно у фрименов было. И уж ничто не удержало бы их от того, чтобы вывезти его с планеты.

цитата Ny
торговый корабль, тайно севший на Аракис, был тут же атакован и разграблен фрименами

Корабль контрабандистов же был атакован лишь потому, что забрался слишком далеко во владениях фрименов и его экипаж мог слишком много увидеть:

цитата Ф.Герберт. Дюна
– Это контрабандисты, – сказал он.
– Похоже, – подтвердил Пауль. – Только вот для контрабандистов они слишком уж глубоко забрались в Пустыню.
– Патрули и контрабандистам мешают, – пожал плечами Стилгар.
– Но если они забрались сюда – они могут залететь и еще глубже.
– Пожалуй…
– Нехорошо, если они увидят то, что можно увидеть, залетев слишком глубоко в Пустыню. Контрабандисты приторговывают и информацией.

Ну и конкретно кофе необязательно доставлялся контрабандистами:

цитата Ф.Герберт. Приложения. I. Экология Дюны
И вот подошло время решающих испытаний. Финиковые пальмы и хлопок, дыни и кофе, различные лекарственные растения – более двухсот видов съедобных растений было отобрано, испытано и адаптировано к условиям Арракиса.

цитата Ny
Так я Герберта не ругал, я его практически цитировал

Так что цитируете вы кого угодно, но только не Герберта.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

миротворец

8 ноября 2013 г. 13:07

цитировать | [ ]

Verdi1

цитата Verdi1
Так что персонаж, если он сам не с Пиренеев, под "испанцем" вполне мог иметь в виду жителя полуострова, не разбираясь, кто он конкретно — португалец, кастилец, арагонец, наваррец, каталан или ещё кто.

Действие книги происходит в Англии конца 19 века, т.е. Камоэнс вряд ли актуален. Сам диалог не имеет отношения к истории Пиренейского п-ва, но герои, ведущие его, по сюжету великолепно образованы.

цитата Ny
Может быть подойдёт — иберы?

Опять-таки не является общеупотребительным, как татары в русском. Кроме того, Иберия была ещё и Кавказская, а собственно иберы Пиренейского полуострова, судя по всему, жили на востоке и юго-востоке, а не на территории нынешней Португалии. Там были лузитаны и некоторые другие кельтские племена.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

магистр

8 ноября 2013 г. 17:05

цитировать | [ ]

Читаю рассказы на конкурс Ретроголосование.
Рассказ Далии Трускиновской Как вы мне все надоели....
Действие происходит в фэнтезийном Средневековьи — рыцари, замки и т.п.
Но при этом происходит такое:

цитата
Тем временем служанки завернули баронессу в капот, и она уселась напротив супруга, нацелившись на жареную индюшку.

До появления индюшек — не только жареных, но в любом виде — на столе, рановато...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

8 ноября 2013 г. 17:13

цитировать | [ ]

Ещё из этого же рассказа:

цитата
— Шестьдесят два года и триста двадцать шесть фунтов живого веса, представил ее пажу Маргарелон. — Женщина в расцвете красоты и творческих способностей, мой мальчик. Превосходно выучилась мариновать огурцы. Сорок четыре года назад за нее на турнирах копья ломали…

цитата
— Сорок четыре года! — потрясая руками, повторил маг. — Да разве ты с самого начала не понимала, что он выберет наследницу хоть плохонького, да рыцарского замка, с родней при королевском дворе, которая будет исправно хозяйничать и детей рожать? А не красавицу плясунью без роду-племени, при взгляде на которую все мужчины шалеют? Он же все-таки соображает немного! Сколько бы ты ни плясала и ни пела, он все равно побегал бы за тобой, побегал, а выбрал ту, что с родней и огурцы солить умеет…

Во-первых — так что она делает с огурцами — солит или маринует...
Во-вторых — а были ли в то время огурцы настолько распространены в Европе — в этом я не уверен...
И в-третьих — как говорится в старом анекдоте:

цитата
Не царское это дело в ... колупаться

— т.е. будет ли баронесса сама заниматься домашними заготовками — или это всё ж таки дело поваров и кухарок.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миродержец

8 ноября 2013 г. 21:17

цитировать | [ ]

цитата ЯэтоЯ
а были ли в то время огурцы настолько распространены в Европе — в этом я не уверен..

так спросите Вики -

цитата
Огурец появился в культуре более 6 тысяч лет назад. Родина этого вида — тропические и субтропические районы Индии, подножия Гималаев, где он до сих пор растёт в естественных условиях. Упомянут в Библии как овощ Египта (Чис.11:5).
Эта культура была известна уже грекам, от которых перешла к римлянам, и в эпоху Карла Великого была распространена уже по Средней Европе.
Первое упоминание об огурцах в Московском государстве было сделано германским послом Герберштейном в 1528 году в его записках о путешествии в Московию.

цитата ЯэтоЯ
т.е. будет ли баронесса сама заниматься домашними заготовками

а вы думаете она лично их в бочки закатывала что ли? :-)))

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

миротворец

8 ноября 2013 г. 21:58

цитировать | [ ]

цитата GBV
Ну и конкретно кофе необязательно доставлялся контрабандистами:

Т. е. он ещё и выращивается! Здесь угадал верно.

цитата GBV
Так что цитируете вы кого угодно, но только не Герберта.

Пытался по памяти и отрывки про контрабандистов, видимо, совершенно вышли из головы. Значит всё же торговля фрименов с космосом идёт... И здесь я ошибался.
Но где тогда у них космодромы, где оборудование для космической связи, чем кормят и поят вьючных животных во время переходов по пустыне (воды самим не хватает)? Наконец, почему зевает космический флот Харконенов, позволяющий вести широкую торговлю с противником?
А Гильдия Навигаторов разве не теряет практической монополии на вывоз спейса с Аракиса? Я по косвенным признакам полагал, что именно они тайно снабжают фрименов минимумом необходимого в обмен на спейс. Или корабли с контрабандой, идущие в обход блокады Харконенов, сами относятся к Гильдии?

цитата GBV
Корабль контрабандистов же был атакован лишь потому, что забрался слишком далеко во владениях фрименов и его экипаж мог слишком много увидеть:

И ещё мысль. Разве такая выходка не аукнется фрименам повышенными расценками на контрабандные товары или вообще полным игнорированием со стороны "ловцов удачи"?

миротворец

8 ноября 2013 г. 22:14

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
Опять-таки не является общеупотребительным, как татары в русском. Кроме того, Иберия была ещё и Кавказская, а собственно иберы Пиренейского полуострова, судя по всему, жили на востоке и юго-востоке, а не на территории нынешней Португалии. Там были лузитаны и некоторые другие кельтские племена.

Нет. Иберы, как жители Иберийского полуострова, вообще. Вероятно, испанцы и португальцы имеют весьма сомнительную связь с античными кельтскими племенами после романизации и прохода через Испанию вандалов и готов, влияния арабов. Но опять же — малоупотребимо.

гранд-мастер

8 ноября 2013 г. 22:46

цитировать | [ ]

цитата Ny
Но где тогда у них космодромы, где оборудование для космической связи, чем кормят и поят вьючных животных во время переходов по пустыне (воды самим не хватает)?

Эти мелкие вопросы, думаю, фримены как-то решают, автор же не может все детали подробно описать.

цитата Ny
Наконец, почему зевает космический флот Харконенов, позволяющий вести широкую торговлю с противником?

А какой у них флот? Монополия то у Гильдии, Харконнены могут лишь с переменным успехом патрулировать поверхность Арракиса орнитоптерами.

цитата Ny
А Гильдия Навигаторов разве не теряет практической монополии на вывоз спейса с Аракиса? Я по косвенным признакам полагал, что именно они тайно снабжают фрименов минимумом необходимого в обмен на спейс. Или корабли с контрабандой, идущие в обход блокады Харконенов, сами относятся к Гильдии?

Я не большой спец по вселенной Дюны, но тут видится много нюансов, все стороны плетут свои интриги. В частности, в деятельности контрабандистов заинтересован даже Падишах:

цитата Ф.Герберт. Дюна
Он называет графа Фенринга послом к контрабандистам, намекая на заинтересованность Падишах-Императора в контрабандных операциях на Арракисе. [...] Пока Гильдия вне контроля Императора, по-другому быть и не может. Как иначе можно перевозить шпионов, асассинов и прочих?

И фримены в свою очередь сотрудничают с Гильдией, чтобы им не докучали орбитальные спутники, о чём свидетельствует одно из прозрений Пола:

цитата Ф.Герберт. Дюна
Спутники снимают все, что есть внизу. Им видно все. А в глубине Пустыни есть вещи, которые чужой видеть не должен…[...] Сами фримены! Это они платят Гильдии за свое спокойствие, а та не суется в их владения и других не пускает. И платят они той монетой, которая всегда в достатке у владеющих мощью Пустыни. Пряностью.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

философ

8 ноября 2013 г. 23:25

цитировать | [ ]

цитата rumeron87
Передвигаются то они как раз на червях, которые по Герберту любят жару

Откуда такая дикая информация? Червь живет и передвигается в мощном слое сухого песка. Да без разницы им, какая температура снаружи, за хотя бы полуметром этого великолепного теплоизолятора. Они только от сухого трения разогреются чудовищно.

цитата rumeron87
Жили же как-то они поколениями в планетарной изоляции

Да не жили они никогда в изоляции — завезенное на Арракис племя адаптированных для работ в пустыне рабов. Обмен с населением синков, грабенов и панов, контрабандисты, эколог хренов... воспоминания преподобных матерей. Вспомните, как легко становится домоправительницей в аристократическом доме первая увиденная нами фрименка.

цитата Ny
Как монополия мешает вахтовой добыче?

Освежите в памяти сцену уничтожения харвестера. Когда спайс добывают не фримены — приходит червь. Фримены за взятки Гильдии блокируют применение наземными службами погодных спутников и т.д.

цитата Ny
Какие оборонные соображения могут удерживать людей в пустыне?

Вопрос к Иностранному легиону? :-)))

Фрименам необходимо блокировать доступ Харконненов к южному населенному поясу. Демографический взрыв пост-Кайнзовских времен очень способствует пополнению этих пограничных форпостов — сьетчей.

цитата Ny
Передвижение на червях в первых книгах описаны как ритуал или военная необходимость.

И пассажирские перевозки в паланкинах.

цитата Ny
Я за 2 романа помню лишь отрывок, где Полу протягивают сушёную полоску мяса, приправленную спейсом.

Это да. Как у Ле Гуин все рушится, стоит спросить, чем топили в Кархайде, так и Дюна не выдерживает проверки калорийным бачигалупиевским аргументом.

философ

8 ноября 2013 г. 23:32

цитировать | [ ]

цитата Ny
Но где тогда у них космодромы, где оборудование для космической связи

Зачем всё это в мире антигравитации, ясного неба и навигаторов Гильдии?

миротворец

8 ноября 2013 г. 23:44

цитировать | [ ]

цитата GBV
А какой у них флот? Монополия то у Гильдии, Харконнены могут лишь с переменным успехом патрулировать поверхность Арракиса орнитоптерами.

У Навигаторов монополия только на гиперпространственные прыжки. Я считал, что каждый дом имеет собственный космический флот в звёздной системе, ведь об этом написано в хрониках сплошь и рядом, например http://arrakis.ru/caladan/corrinbattle.sh...
Да и как без независимого флота может обходиться тот же Император? И как перемещаются между звёзд контрабандисты?

цитата GBV
о тут видится много нюансов, все стороны плетут свои интриги. В частности, в деятельности контрабандистов заинтересован даже Падишах:

Это ясно. Но совершенно непонятна расстановка сил. Навигаторы поддерживают фрименов, хотя формально стоят за Харконенов. Контрабандисты торгуют с фрименами в ущерб и тем и другим. Следовательно, Гильдия теряет возможность контролировать ситуацию на Аракисе и цены на спейс $%-\$ Зачем собственными руками копать себе могилу?
Я просто не вижу логики в гербертовских интригах...

миротворец

8 ноября 2013 г. 23:56

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Освежите в памяти сцену уничтожения харвестера. Когда спайс добывают не фримены — приходит червь. Фримены за взятки Гильдии блокируют применение наземными службами погодных спутников

Нет. Что мешает самим фрименам добывать спейс вахтовым методом, с комфортом проживая в менее засушливых районах?

цитата ааа иии
Вопрос к Иностранному легиону? :-))) Фрименам необходимо блокировать доступ Харконненов к южному населенному поясу.

Черви съедят любую армию, которая вторгнется в пустыню. По сути отряды фрименов существенной роли в удержании пустыни не играли. Боялись-то червей, а они тупо шли на вибрацию и без указки фрименов.

цитата ааа иии
Зачем всё это в мире антигравитации, ясного неба и навигаторов Гильдии?

А как договориться о встрече и в тайне переправить массу груза для 10 миллионов человек? Где укрыться от бурь?

P.S. Может нам в специальную тему переехать? Уже не про ляпы говорим.

магистр

9 ноября 2013 г. 01:34

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
а вы думаете она лично их в бочки закатывала что ли?

Ну таки из написанного автором:

цитата
Превосходно выучилась мариновать огурцы.

цитата
а выбрал ту, что с родней и огурцы солить умеет…

— именно это и следует. Потому как для того, чтобы отдать распоряжение:
- А ну-ка засолите мне десять бочек огурцов, а ещё десять бочек замаринуйте. — никаких особых выучек и умений не потребно.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миродержец

9 ноября 2013 г. 04:04

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Откуда такая дикая информация?

Выходит подзабыл я ДЮНУ, обязательно надо будет перечитать!

цитата ааа иии
эколог хренов...

Это который Кинес — старший? и почему хренов?

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

9 ноября 2013 г. 11:19

цитировать | [ ]

цитата Ny
переехать?

ОК.

цитата rumeron87
Это который Кинес — старший? и почему хренов?

Да, старший, который инопланетянин, желает перестроить экосферу Арракиса. Его экологическое кредо — тэкс-с, это мы всё, конечно, вырубим.

миродержец

9 ноября 2013 г. 13:00

цитировать | [ ]

цитата ЯэтоЯ
никаких особых выучек и умений не потребно.

Так может говорить только человек, который никогда и никем кроме себя не рулил. ;-)

Не проследишь — один соль на самогон поменяет, другая смородинового листа положит в половину меньше, потому как ей лениво в огород сходить. А тот вместо хрена, хрен знает что на огороде накопает... в итоге — все что в бочках можно сразу выкидывать, не дожидаясь зимы...