автор |
сообщение |
Привратник 
 магистр
      
|
10 мая 2013 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мораль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений Все оттенки белого. В книге полностью отсутствуют злодеи, а все проблемы сводятся к моральным выборам героев.
Классический пример: "Приключения Незнайки и его друзей" Носова
Бело-серая мораль. Есть однозначно положительные хорошие герои, но их противники не являются полноценным злом и не творят настоящей жестокости итд.
Классический пример: "Незнайка в солнечном городе"
Черно-белая мораль. Есть противостояние однозначно положительных героев против злодеев, которые не гнушаются творить по-настоящему жестокие преступления.
Классический пример: "Путешествие Алисы" Кира Булычева.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Клянусь всем святым, что больше здесь не осталось ни одного человека! Можно спокойно уходить, – ответил Весельчак У. Совершенно спокойно. А потом мы взорвем это подземелье вместе с проклятым кораблем Крыса. – Погодите! – крикнула вдруг Алиса. – Он же врет!
– Кто врет? – удивился Первый капитан.
– Толстяк врет. Когда я бежала за говоруном, я слышала стон. .... Я наклонился над фиксианцем. – Они морили его голодом и пытали.
– Они пытали его четыре года, – сказал Второй капитан. – А мы были уверены, что он давно мертв! И если бы не Алиса, оставили бы его здесь.
Все оттенки серого. Ни одну из противоборствующих сторон нельзя назвать ни Добром, ни Злом с большой буквы, да и вообще в пределах мира нет четкого нравственного ориентира, позитивного или негативного.
Классический пример: цикл Дозоры Сергея Лукьяненко
Черно-серая мораль. Распространенная схема: протагонист этоантигерой, герой, наделенный злодейскими чертами (сложности с контролем своего гнева, страсть к наживе, пагубные привычки (алкоголизм, наркомания), трусость итд итп).
Либо протагонист это герой-прагматик. Человек, защищающий добро и порядок. Человек, который искренне верит в правильность своего дела и даже в какой-то степени идеалист. Но который живет по принципу "Цель оправдывает средства" и без колебаний может применить против злодеев самые жестокие методы: массовые убийства, похищения, пытки, провокации, шантаж.
С другой стороны, антагонист может быть маньяком-психопатом, получающим удовольствие от пыток и смертей. Может быть расчетливым прагматиком, который получает доход от смертей миллионов. Или озлобленным на весь мир мизантрапом-мраккультистом, который желая всему миру гибели, призывает демонов. Причём ради гибели ненавистного мира, он охотно пожертвует и своей жизнью, и душой.
То есть, как бы ни был неприятен протагонист, но по сравнению с антагонистом он может выглядеть почти святым
Классический пример: цикл по вселенной Warhammer 40,000
Все оттенки черного. Война зла со злом. Протагонист полноценный злодей, который абсолютно неразборчив в средствах, да и преследуют только личную выгоду. Протагонист ему под стать. Другое дело, что протагонист может быть симпатичнее по самым разным причинам:
а) протагонист мечтает завоевать мир, а антагонист мечтает уничтожить мир б) у протагониста есть какие-то моральные ограничения. К примеру, протагонист убивает, ворует, пытает, но своих не предает и честно держит свое слово. А антагонист постоянно врет и предает своих. в) У протагониста есть близкие, о которых он заботится, а его противник никого не любит г) у протагониста есть стиль и чувство юмора, а злодей уныл
Классический пример: «Фредди против Джейсона». Веселый маньяк против молчаливого. А детишки не главные участники, а средство для сведения этих двух персонажей.
Все цвета спектра. В сеттинге есть святые паладины с благородными целями и методами. И герои-прагматики, творящие добро из зла. И антигерои с корыстными целями. Есть злодеи с четким кодексом. И абсолютно сумасшедшие злодеи-садисты. В рамках такой морали можно обыграть все возможные варианты конфликтов, характерных для более узких моральных рамок.
Классический пример: цикл Песнь Льда и Огня Джорджа Мартина
|
|
|
|
Kebab 
 философ
      
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
14 мая 2013 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник представлены следующие виды морали
Странно, что не представлена мораль по Достоевскому — в душе каждого героя вечно идёт постоянная борьба Бога с Дьяволом...
Или по предложенной классификации белого с чёрным...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
|
Мух 
 философ
      
|
24 сентября 2015 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бредовый опрос и бредовые определения. Книга поднимает те или иные этические проблемы — сиречь, ставит вопросы. А отвечает на них читатель — для себя. Если при этом потребна мораль, как в басне — книга плоха. А моральные установки героев тут вообще не у шубы рукав.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
24 сентября 2015 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Если при этом потребна мораль, как в басне — книга плоха.
Мораль это список правил и норм, по которым живет общество.
На Арканаре одна мораль. На Земле Мира Полудня другая. На Земле в "Хищных вещах века" третья.
Бело-серый МП. Серо-серый мир ХВВ. И черно-серый с вкраплениями белого мир Арканара
Ну и кому какой сеттинг/общество больше нравится ? При прочих равных.
|
|
|
Мух 
 философ
      
|
24 сентября 2015 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привратник, да, я тут прицепился к неудачной формулировке заголовка. Но лучше конкретизировать, о чем мы, собственно, говорим: о морали описываемого общества или об "облико морале" персонажей?
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
atgrin 
 миротворец
      
|
24 сентября 2015 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предпочитаю без ярко выраженной морали. Читатель сам для себя определит, что правильно, что нет.
|
––– страна: Россия город: Набережные Челны |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
24 сентября 2015 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но лучше конкретизировать, о чем мы, собственно, говорим: о морали описываемого общества или об "облико морале" персонажей?
О нормах поведения людей в истории.
К примеру, "Поселок" Булычева. О чем он ? Группа людей разбилась в кораблекрушении и 20 лет выживали в тяжелых условиях. Не все выжили, всем было тяжело, были некоторые противоречия между людьми. Но силы духа и человеческого облика никто не потерял. И люди в итоге дождались спасателей.
А можно было с той же фабулой создать что-то вроде "Повелителя мух". Вариант, где выжившие впали в отчаяние и перебили друг друга, так не дождавшись прилета спасателей.
Или можно было придумать что-то среднее: да прилета спасателей люди дождались. Но кто-то за это время покончил с собой. Кого-то повесили за воровство продуктов. Кто-то сошел с ума
цитата atgrin Предпочитаю без ярко выраженной морали. Читатель сам для себя определит, что правильно, что нет.
Не путайте мораль и морализаторство
|
|
|
Иммобилус 
 миродержец
      
|
25 сентября 2015 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Разноцветный мир, сотканный из полутонов и противоречий. Без оценок автора, чтоб читатель сам думал.
|
––– Og ég fæ blóðnasir En ég stend alltaf upp |
|
|
bobchik.ghost 
 философ
      
|
25 сентября 2015 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В основе своей, я за классику: Добро побеждает Зло. Конечно, у любого героя могут быть недостатки (реалистичность приветствуется) — но главное чтобы он людей/мир спасал =)
|
––– StarCraft forever! |
|
|
strarxs 
 активист
      
|
2 октября 2015 г. 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если говорить о фантастике (особенно о научной), то интересен научный подход к вопросам морали. Была бы интересна попытка проанализировать и вплести в повествование существование и взаимодействие несколько разнящихся типов общественной морали.
|
|
|
ДИР 
 миродержец
      
|
2 октября 2015 г. 08:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bobchik.ghost В основе своей, я за классику: Добро побеждает Зло.
Добро — это то, что побеждает. Пусть даже некоторые считают его Злом. 
|
|
|
mario1205 
 гранд-мастер
      
|
2 октября 2015 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Неважно, какого цвета мораль, главное что бы после прочтения, книга заставила задуматься, переосмыслить жизненные прерогативы и рассуждать... Даже если это просто развлекательная литература, она должна всё равно быть наполнена смыслом и идеей. Если кому этого не нужно-читайте Донцову!
|
––– Учитесь и читайте. Жизнь сделает остальное. Ф. М. Достоевский |
|
|