| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
 28 февраля 2020 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 Современный ребёнок слышит мат с детского сада, затем в школе, на улице, на Ютубе. Детей от мата не оградить, даже если родители будут с ним общаться литературным языком.
Если дети слышат что-то-там от детсадовских-школьных гопников, это не значит, что родителям надо до них опускаться...
Если облаяла собака, необязательно вставать на четвереньки и лаять в ответ... (с) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
андрон966 
гранд-мастер
|
|
28 февраля 2020 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это воспитание называется.
У меня сейчас сыну 16 лет, учится в гимназии (элитная школа), при мне не ругается матом, но когда он смотрит ютубовские видосики, там такая матерщина прет от нынешних блохеров, даже я проживший больше полвека не слыхал. |
|
|
likvor
авторитет
|
|
28 февраля 2020 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Воспитание не означает, что нужно воспитывать ханжей. Или будет "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что твоему товарищу на лоб падают капли расплавленного олова?".
А вот КАК именно переводить достаточно бедные американские ругательства — это вопрос. Для переводчиков нужно лекции читать.
|
–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
bbg
миротворец
|
|
28 февраля 2020 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Потом напишите на всех учителей заявление и дети в нашем населенном пункте останутся без образования.
Это дело родителей |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
28 февраля 2020 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor Воспитание не означает, что нужно воспитывать ханжей
Воспитание не означает,, что надо воспитывать маргиналов |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Latte
авторитет
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
пан Туман
магистр
|
|
28 февраля 2020 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никак. Как не посмотрю на матерщину в фантастике, тоска меня берёт.
Только живая речь, только яростный хардкор встретившего тумбочку мизинчика.
|
–––
this light is not light
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
28 февраля 2020 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хорошо. Не маргиналов. Гопников.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
vxga
авторитет
|
|
29 февраля 2020 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor достаточно бедные американские ругательства
Эмм... Ну, строго говоря в русском матерных корней три, в английском, насколько я понимаю, два, так что о какой бедности мы говорим — не вполне понятно. Полюбопытствуйте в оригинале "Цельнометаллическую оболочку", что ли, чтоб уж к раннему Тарантино не посылать. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
29 февраля 2020 г. 02:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
vxga, богатство русского не от числа матерных корней, а от особенностей словообразования, не присущих английскому...
Одна игра ударениями чего стоит... :-)
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
Шумерлаф
активист
|
|
29 февраля 2020 г. 03:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard На мой взгляд, вообще от этого ужаса перед нецензурной лексикой типа "Ах, это же дети могут прочитать!" веет лютым лицемерием.
В 1957 году Верховный суд США отменил закон штата Мичиган о непристойных книгах, заявив в своем решении, что защищать детей, ограничивая доступ к произведению для всех, — все равно что «жечь дом, чтобы зажарить свинью».
Кстати, какой сейчас год в России-то?
(с) Леонид Бершидский: Англофилы на страже детских душ |
|
|
vxga
авторитет
|
|
29 февраля 2020 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m от особенностей словообразования, не присущих английскому...
Ок, английский беден, словообразование у него не такое, я понял. Еще раз, с конкретикой. Есть общеизвестное выступление сержанта перед рекрутами из "Цельнометаллической оболочки" — можно мне пример из литературы или кино с богатой русской лексикой и словообразованием, сопоставимый с тем, как красочно он излагает свое мнение. Разумеется, я говорю об оригинальном тексте сержанта, а не о любом существующем переводе. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
29 февраля 2020 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шумерлаф защищать детей, ограничивая доступ к произведению для всех, — все равно что «жечь дом, чтобы зажарить свинью».
Дело даже не в этом. Просто ситуация такая — как я это вижу — дети, если только не живут в какой-то замкнутой общине типа староверского хутора, ругаются матом. Взрослые ругаются матом и знают, что дети ругаются матом. А дети знают, что взрослые ругаются матом, и что взрослые знают, что дети ругаются матом. Я написал, что требовать запретить мат в книгах, потому что типа "дети же могут прочесть" — чистой воды лицемерие. Говорите уж честно — мне не нравится мат, мне некомфортно читать книги с матом. А не прикрывайтесь мифическими детьми, которые и не читают-то уже давно ничего.
То, что дети наблюдают это всеобщее лицемерие гораздо разрушительнее для их нравственноготздоровья, чем любой мат в книгах. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Лунатица
философ
|
|
29 февраля 2020 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Говорите уж честно — мне не нравится мат, мне некомфортно читать книги с матом
Мне не нравится мат. Я не люблю читать книги с матом. Я ненавижу, когда обычный разговор пересыпают ненужным матом, ведь по сути он заменяет слова-паразиты "это/ вот/ значит/ э-э-э". И тошно, когда матом в речи бравируют. |
|
|
psw
философ
|
|
29 февраля 2020 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне мат в печатной форме не нравится тем, что он малоинформативен и неоднозначен. В реальном разговоре используемое значение чрезвычайно сильно зависит от интонации, привычек человека и проч. В печатной же форме все эти интонации теряются. И обычная форма способна передавать эти интонации намного лучше, просто средств у нее намного больше :)
|
|
|
vxga
авторитет
|
|
29 февраля 2020 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эмм... А можно вернуть разговору чуть-чуть осмысленности? А то у нас смешались в кучу принципиально разные вопросы.
1. Лично вам не нравится мат в книгах (фильмах)?
2. Допустимо ли, если в оригинале мат, переводить его более приличными, но "изобретательными" аналогами. Тут, кстати, возникают и подвопросы в духе "а подразумевалась ли в оригинале виртуозность мата или он и должен звучать как унылые междометия"? Для примера: у вышеупомянутого сержанта, таки-да, виртуозность, а у каких-нибудь негров-бандитов в кино — чаще всего, унылые, но нецензурные междометия. И это тоже часть авторского замысла.
3. Является ли английский (китайский, туркменский, древнеперсидский — нужное подчеркнуть) настолько бедным, что горемычные авторы писали, как могли, но священный долг переводчика использовать им в помощь все богатства Великого и Могучего, чтобы Боромиры улыбались абзаца на три, а чернокожие джентльмены изъяснялись исключительно духовно-богатой лексикой?
Если ответ на первый вопрос лично у вас — положительный, то вам будет честнее не заглядывать в раннего Скорсезе, раннего Тарантино или Эдварда Ли. Потому что там нелюбимыми вами лексическими пластами не ругаются, а разговаривают.
Вообще, разговор о мате похож на разговор об эротических сценах. Допустимо ли там, где у автора описание на две страницы кто, куда, в какой позе и что совал заменять при переводе на фразы "он нежно и изысканно поцеловал ее в лобик" — ведь суть-то от этого не меняется, да? Лично для меня это — не допустимо, как и другие вмешательства в текст (давайте заменим Даррелла на Дроздова, ага, а то вдруг читатель тупой).
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
29 февраля 2020 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ок, давайте структурируем :)
1. Безразличен. Меня мат (как и прочие табуированные темы) в произведении искусства не возмущает, но и каким-то преимуществом я его не считаю.
2. Нет. На мой взгляд, переводчик не должен выступать редактором и, тем более, "соавтором". Это, заодно, ответ и на третий вопрос. Хорошо или плохо написал автор решит читатель. А если переводчику так хочется самовыразиьься, пусть напишет свой текст.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
vxga
авторитет
|
|
Шумерлаф
активист
|
|
29 февраля 2020 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard А не прикрывайтесь мифическими детьми
Совершенно верные слова. А то эта чекистская паранойя, с желанием всех и вся контролировать, всюду залезая своими немытыми ногами, тупой башкой и вонючей дупой, при этом прикрываясь "детьми" — она вот уже где.
Приняли закон про 18 плюс — все, гуляйте лесом. На этом компромисс с вами закончен. Однако им так не кажется.
Вопрос — нахрена вы тогда принимали этот закон?
Ну а что до мнения bbg с его единомышленниками — это их точка зрения, на здоровье. Можно и поспорить. |
|
|
Как на ваш взгляд нужно переводить нецензурные слова в фантастике?
цитировать