Тема «Сюзанна Кларк. Тот самый роман»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Сюзанна Кларк. Тот самый роман»

Сюзанна Кларк. Тот самый роман

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9 10 11 12 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

3 июля 2008 г. 20:08

цитировать | [ ]

Говард не создавал этого жанра. В тот период (до Говарда и параллельно, и чуть позже) было немеряно авторов, которые писали точно такую же героическую фэнтези. Как было правильно сказано выше, популярность Конану принес не Говард, а Де Камп сильно позднее.

цитата fox_mulder
Тот же Моцарт или Бетховен сотворили, каждый свою маленькую революцию в музыке, но осознали ее и стали пользоваться их канонами, только через много лет после их смерти!

Ну вот и с Кларк будет тоже самое ;-)

миродержец

3 июля 2008 г. 20:27

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Ну вот и с Кларк будет тоже самое

Может вы и правы. Поживем-увидим ;-)

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

философ

3 июля 2008 г. 20:32

цитировать | [ ]

цитата
И Кларк, конечно, не революция. А просто изящная, стильная, очень атмосферная вещь. Как многие небанальные книги — она либо нравится, либо нет.

Вот именно! :beer:

Насчет же "революции"... поживем — увидим. След она оставит немалый, это точно, вне зависимости от того, кому нравится, а кому нет. Те же Говард или Лавкрафт могут нравиться или нет, могут считаться шедеврами или чтивом — но влияние на литературу они оказали немалое.

миродержец

3 июля 2008 г. 20:39

цитировать | [ ]

цитата Irena
Те же Говард или Лавкрафт могут нравиться или нет, могут считаться шедеврами или чтивом — но влияние на литературу они оказали немалое.

Yj Что бы вы там не говорили, но они были новаторами, пусть и каждый по- своему! А Кларк пока, кроме старательности ничем иным похвастаться не может. В будущем — вполне возможно, только мы с вами говорим о настоящем.

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

гранд-мастер

3 июля 2008 г. 21:11

цитировать | [ ]

Не был Говард новатором. Вам список фамилий привести или сами посмотрите? И кстати и до Лавкрафта были писатели того же направления.

миродержец

3 июля 2008 г. 21:18

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Не был Говард новатором. Вам список фамилий привести или сами посмотрите? И кстати и до Лавкрафта были писатели того же направления.

Я не понимаю одного: а к рецензируемому роману это какое отношение имеет? Что, если мы сейчас разроем все предтечи Говарда с Лавкрафтом, роман Сьюзен Кларк перестанет быть менее традиционным?

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

авторитет

3 июля 2008 г. 21:47

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Я не понимаю одного: а к рецензируемому роману это какое отношение имеет?

Я так понимаю, что опосредованное. Однако вы привели его в качестве примера "революции". И тут получается любопытный оксюморон: Говарда с его достаточно прозрачным и примитивным миром вы считаете за революцию, а Кларк, которая по мастерству и умению "покрывает Говарда как бык овцу" — нет. :-)

В целом фэнтази может написать любой дурак, как видно из предложений в книжных магазинах. А вот написать в рамках сразу двух традиций — английского викторианского романа и фэнтази — задача куда как более трудная. Говарду так однозначно не по зубам.
Я б не стал потрясать революционными знаменами, но, то, что Кларк удалось написать внерамочный роман, используя нетрадиционный подход к построению текста и сюжета, оставшись при этом в фэнтезийных рамках — лично мне очевидно.
Разумеется вышеизложенное — сугубое ИМХО

философ

3 июля 2008 г. 21:51

цитировать | [ ]

Вот и я говорю: не в революционности дело, а в том, что вещь весьма и весьма неординарная — следовательно, не может не оказать влияния.

миротворец

3 июля 2008 г. 22:07

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
а Кларк, которая по мастерству и умению "покрывает Говарда как бык овцу" — нет

А причем здесь мастество? Нашли с кем сравнивать, вы с Толкиеным лучше ее сравните, ведь есть же между ними некоторые параллели, в отличие от Кларк и Говарда.
А fox_mulder прежде всего имел в виду, что Говард, как и Толкиен оказали огромное влияние на поколение современных писателей фэнтези, в этом я надеюсь вы не сомневаетесь. A насчет будущего влияния Кларк, я очень сильно сомневаюсь, уж очень специфичная вещь у нее получилась. 8:-0

–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит!

философ

3 июля 2008 г. 22:19

цитировать | [ ]

Karavaev

цитата
которая по мастерству и умению "покрывает Говарда как бык овцу"

Ну это достаточно спорное утверждение, ;может мастерства у Кларк и побольше,но не намного, да и вообще авторы очень разные.
Мне, например, очень понравился "Квинканкс" Чарли Палииссера и "Непогребенный" тоже очень неплох, Кларк даже рядом и не стояла со своими умствованиями, уж простите меня.Особенно напрягает в "ДСиМН" какая-то искуственная,елейная доброжелательность всех героев друг к другу,хотя роман,повторюсь, еще не дочитал, может там в концовке настоящая БУРЯ МЕЧЕЙ(с) пойдет :-D

–––
Make love, not war

миродержец

3 июля 2008 г. 22:23

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
а Кларк, которая по мастерству и умению "покрывает Говарда как бык овцу" — нет.

Здорово! Нет, честно, я восхищен! Обладая такой "легкостью неимоверной", всех построили в шеренгу, за всех единолично приняли решение: кто что — сможет, а кому — не по зубам. И самое главное, опять вместо конретных доказательств представлено, что-то расплывчатое и обтекаемое 8-)

Вы что, на полном серьезе ставите на одну доску авторов из разных эпох или это тоже юмор, вроде цитаты из Жванецкого? И не надо, пожалуйста, мне приводить мои же цитаты. Про Говарда я упомянул, когда речь зашла о фэнтезийных революциях. У меня и в мыслях не было их сравнивать!
Революция для начала 20 века, и революция для начала 21 — это две огромадные разницы! Это примерно, как на одну доску поставить человека умелого и человека разумного!

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

миродержец

3 июля 2008 г. 22:26

цитировать | [ ]

цитата Pupsjara
А fox_mulder прежде всего имел в виду, что Говард, как и Толкиен оказали огромное влияние на поколение современных писателей фэнтези, в этом я надеюсь вы не сомневаетесь.

+1.Господи, ну наконец то, хоть кто-то понял до конца мою мысль, не передергивая и не уводя разговор в противоположную сторону. Во истину: "счастье — это, когда тебя понимают!"

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

философ

3 июля 2008 г. 22:39

цитировать | [ ]

Pupsjara Как раз специфичная вещь и может оказать влияние — именно в силу своей специфичности. Да и потом: даже если Кларк и не породит волну подражателей и не явится основателем нового жанра — с моей точки зрения, эта книга оказывает влияние самим фактом своего существования.

А насчет доброжелательности... там половина героев копает один под другого — и это доброжелательность?

Ну, в морду не бьют и матом не кроют, но это мало что меняет.

миродержец

3 июля 2008 г. 22:41

цитировать | [ ]

цитата Irena
Да и потом: даже если Кларк и не породит волну подражателей и не явится основателем нового жанра — с моей точки зрения, эта книга оказывает влияние самим фактом своего существования.

Влияние какого рода? Еще раз повторюсь: ничего нового там нет, все нововведения госпожи Кларк — это недостаточно забытое старое! И вообще спор снова пошел по кругу, ни одного внятного аргумента я не услышал — одни эмоции и особенности личного восприятия книги. Вы видите, то, что Вам хочется видеть, я — то, что хочется мне, то есть диаметрально противоположное. Те, кто считают Кларк гением будут продолжать считать дальше, а лично я откланиваюсь.

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

миротворец

3 июля 2008 г. 22:52

цитировать | [ ]

цитата Irena
Как раз специфичная вещь и может оказать влияние — именно в силу своей специфичности.

Поживем-увидим, прошло пока только 4 года, всплеска подобных романов я не заметил, буду ждать дальше.

цитата Irena
эта книга оказывает влияние самим фактом своего существования.

Довольно спорное утверждение, прежде всего потому, что его можно применить к любой книге.

–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит!

философ

4 июля 2008 г. 01:59

цитировать | [ ]

Я не пойму одного: почему хорошая книга = новаторская и т.п. книга? Право, не знаю насчет новаторства — хотя мне подобного стиля вещи не попадались как раз со времен увлечения Диккенсом. Но, возможно, я что-то пропустила. С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ — "изящная, стильная, очень атмосферная вещь". Это очень немало. Новаторство там или нет — лично мне неважно. Какое может оказать влияние? Ну хоть создать моду на а-ля викторианские романы. Может — да, а может — нет, посмотрим.
С другой стороны, вот, например, Энн Райс: новаторство налицо — перевернула вампирскую тематику с ног на голову. Но литературных достоинств особых-то нет...

Pupsjara , нет, не к любой книге применимо подобное утверждение. Увы, как минимум три четверти выпускаемой литературы — более-менее читаемый более-менее стандарт. Еще один эльф за драконом гоняется, или пришелец на звездолете шастает, или крутой мачо всем морды бьет, или любовь-морковь... ну, по жанру. То, что "более", — куда ни шло, а то, что "менее", — прочитать и забыть. Разве не так?

миротворец

4 июля 2008 г. 09:35

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
И самое главное, опять вместо конретных доказательств представлено, что-то расплывчатое и обтекаемое

да уж, с Вашими постами, изобилующими цитатами и сюжетными ходами, сравнивать невозможно ). Ну достаньте что-нибудь из широких штанин, опровергните, например, что, как стилист, Кларк значительно интереснее, чем Говард, количество устаревших и редких слов у Кларк зашкаливает, читая на английском, я постоянно лез, проверять в словарь.

философ

4 июля 2008 г. 09:39

цитировать | [ ]

suhan_ilich

цитата
количество устаревших и редких слов у Кларк зашкаливает,

так это не достоинство.

–––
Make love, not war

миротворец

4 июля 2008 г. 09:42

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
так это не достоинство.

whom how. В случае, если мы говорим о Кларк, как о стилисте, это то, что является одним из доказательств этой самой стильности ;-)

авторитет

4 июля 2008 г. 10:12

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Вы что, на полном серьезе ставите на одну доску авторов из разных эпох

Я вы считаете, что возможна оценка иначе чем по гамбургскому счету? На полном серьезе ставлю. Потому как мир литературы — жесток. Либо ты соответствуешь — либо нет. Скидок тут не бывает.
Мне понравилась ваша аналогия: Говард — человек умелый. Улыбнуло.
Мой уважаемый оппонент! Вы бы поумерили свои пассажи про всех построил и всем разъяснил. Я выражаю свое сугубое мнение. Вы выражаете свое. Вы, однако, постоянно слетаете на