Тема «ваше отношение к современной отечественной фантастике?»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «ваше отношение к современной отечественной фантастике?»

ваше отношение к современной отечественной фантастике?

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...58 59 60 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 ноября 2013 г. 19:43

цитировать | [ ]

цитата bbg
При переводе качество гарантированно не меняется?

Что за манера постить пустые вопросы?

При написании на русском качество гарантируется?

15 ноября 2013 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

15 ноября 2013 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

авторитет

15 ноября 2013 г. 20:43

цитировать | [ ]

цитата bbg
Элементарная арифметика.

Ага.
У нас комроты любил давать вводные:
Возьмём Х танков. Не, Х мало, возьмем У танков.
Такая вот арифметика. Арифметика зиждется на цифрах, а не на взятии с потолка.

цитата bbg
Что за манера обсуждать чужие манеры?

Иногда надо. Чтоб не превращать разговор в бестолковый митинг.

авторитет

15 ноября 2013 г. 20:50

цитировать | [ ]

цитата bbg
Иначе быть не может, не верю я в особый ум забугорных людей. Люди как люди.

Люди как люди, конечно же. К слову сказать, как вы объясните, что в Нигерии меньше хорошей фантастики, чем в ЕвроСоюзе? Ум-то у людей одинаковый.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

миротворец

15 ноября 2013 г. 20:50

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Арифметика зиждется на цифрах, а не на взятии с потолка.

У Вас есть цифры? Отношение количество/качество.
Откуда, интересно?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

15 ноября 2013 г. 20:57

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
как вы объясните, что в Нигерии меньше приличных физиков, чем в ЕвроСоюзе? Ум-то у людей одинаковый.

Подозреваю, там и химиков приличных меньше. И филологов. Но только подозреваю, так как статистикой не владею.
Про образование умалчиваем, да? и про традиции?

А что, в евросоюзе в самом деле есть приличные физики? В количестве, имеется в виду.

авторитет

15 ноября 2013 г. 20:58

цитировать | [ ]

цитата bbg
У Вас есть цифры? Отношение количество/качество.

А я вам какие-то цифры предъявлял?
Это вы мне тут начали преподавать уроки "элементарной арифметики".

Извините навеяло духом высокой дискуссии цитатку

цитата
рассказывает он ей о преимуществах настоящего арийского и в особенности — славяно-арийского полового аппарата в сравнении с таковым же любого унтерменша...

Это к вопросу влияния перевода на половую жизнь
Скучно с вами. Как на митинге.

гранд-мастер

15 ноября 2013 г. 21:16

цитировать | [ ]

цитата bbg
Про образование умалчиваем, да? и про традиции?

А традиции Вас не смущают? Наши традиции скучнейших производственных романов, когда на другой части земли увлекались чуждой фантастикой и глупейшими комиксами. И создали целую гору такой литературы. И попутно многому научились. И всё это прошло мимо. Ну да, Стругацкие, Ефремов. Во-первых, этого слишком мало, а главное, почти некого рядом поставить. Какая уж тут традиция?

авторитет

15 ноября 2013 г. 21:19

цитировать | [ ]

цитата bbg
А что, в евросоюзе в самом деле есть приличные физики? В количестве, имеется в виду.

В значительном количестве, если верить нашим физикам. Когда наши стали активно уезжать, среди них обсуждалось не то, где платят больше, а то, где лучше условия для работы, включая уровень приглашающих лабораторий.

цитата bbg
Про образование умалчиваем, да? и про традиции?

Ну вы же не считаетесь с разницей в образовании и традиций в фантастике. Или почему-то считаете их достаточными в смысле отечественной фантастике.
Или это продолжение мифа о лучшем в мире советском образовании?

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

миротворец

15 ноября 2013 г. 21:21

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
Ну вы же не считаетесь с разницей в образовании и традиций в фантастике.

Не считаюсь.
Чтобы быть физиком, требуется образование.
Для писательства это, в общем случае, не так.

магистр

15 ноября 2013 г. 22:27

цитировать | [ ]

Вот действительно интеллектуальным онанизмом народ занимается :-)

Смысл спорить с фанатиками? В этом случае хоть кол на голове теши, ничем не убедишь. Есть объективная научная школа, филология, лит. институты, переводческие школы и кафедры — вы там слышали подобные "генитальные" тезисы про то, что русская литература лучше западной просто потому, что она русская? Или про то, что перевод это что, это говно какое-то, а не книга получается... мало того, даже читающие на английском видите ли нифига не понимают английский текст, мол, "культурные нюансы" не усваиваются? Это же ярко выраженный субъективный бред, помноженный на модную сейчас национально-патетическую линию охаивания "загнивающего запада" и провозглашения некоего "третьего Рима", в котором все по определению лучше. А в качестве доказательств — какая-то совершенно фейерическая "элементарная арифметика", без каких-либо точных данных. Это же как "новая хронология", которая вроде есть и имеет некую видимость научной теории, но обсуждать ее не будет ни один серьезный историк?
Ну смешно же... смысл время тратить? ;-)

миротворец

15 ноября 2013 г. 22:31

цитировать | [ ]

цитата arcanum
Ну смешно же... смысл время тратить?;-)

Ну так не тратьте...
Я читаю фантастику что-то сорок лет, и не заметил пока, что импортные книги лучше. Ну хоть тресни! Разумеется, личный опыт — это бред. Конечно.

философ

15 ноября 2013 г. 22:33

цитировать | [ ]

цитата bbg
Для писательства это, в общем случае, не так.

Эта фраза заставила меня поперхнутся чаем.
Может в том и проблема, что на западе многие писатели (фиф)- стипендиаты литературы с образованием по вопросу не менее 5 лет; а у нас школьники, которые за жизнь свою прочитали 5 книжек, с трудом осилив обязательную программу средней же школы?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

миротворец

15 ноября 2013 г. 22:35

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Может в том и проблема, что на западе многие писатели (фиф)- стипендиаты литературы с образованием по вопросу не менее 5 лет; а у нас школьники, которые за жизнь свою прочитали 5 книжек, с трудом осилив обязательную программу средней же школы?

Это не проблема. Это Вы просто что-то странное написали.
Никто, прочитавший за жизнь 5 книжек, не будет потом сочинять.
Не бывает.

философ

15 ноября 2013 г. 22:39

цитировать | [ ]

цитата bbg
Не бывает.

Объективная реальность доказывает что именно так в большинстве случаев и бывает.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

магистр

15 ноября 2013 г. 22:41

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Объективная реальность доказывает что именно так в большинстве случаев и бывает.

Ну не сказать, что в большинстве случаев, но действительно бывает. Сначала фанфики какие-нибудь, потом все остальное.

–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с)

магистр

15 ноября 2013 г. 22:45

цитировать | [ ]

цитата bbg
Я читаю фантастику что-то сорок лет, и не заметил пока, что импортные книги лучше. Ну хоть тресни! Разумеется, личный опыт — это бред. Конечно.

понимаете, личный опыт это вещь ну ооочень субъективная, особенно, когда я вижу, что вы пишите в отзыве на олдевских "Пасынков" такие пассажи:

цитата
Назойливая, плотная апологетика христианства. Очеловечивание дьявола. Это было бы не страшно, мало ли персонажей очеловечили творцы за время существования литературы, но... Признание существования дьявола, покупающего души, означает тем самым признания существования души.
Спасения дьявола означает тем самым признание христианского мифа о спасении, признания существования бога. Этого ничто не может извинить: ни отточенная образность, ни царапающая за живое эмоция. Жалко.

Если вы из подобных же критериев исходите, оценивая зарубежку, то ваш опыт, пардон, принимать во внимание не то что нельзя — строго противопоказано. "Этого ничто не может извинить", мдаа уж...

философ

15 ноября 2013 г. 22:49

цитировать | [ ]

цитата Zic
а те, что есть, больше пересказаны, нежели переведены.

Хорошо, пусть так. И это причина, чтобы их не читать? Пересказ Стругацкими менее интересен сочинительских потуг Зыкова?

цитата Zic
Вы упомянули несерьёзный жанр, как раз такой наиболее трудно поддаётся переводу

Интересно, кто это вам такое сказал. Авторов типа Дэна Брауна, Касслера, Кунца легко читать даже при слабом знании языка, а уж какого-нибудь Паттерсона можно и вообще со школьным.

цитата Zic
Удовольствие она доставляет, только другого рода, к литературе имеющее косвенное отношение. Подобное чтение — работа, неплохая работа, иногда интересная, но работа, чистым литературным удовольствием, как вы уже поняли

Кому как, стало быть. Я получаю огромное удовольствие (именно литературное) от произведений Лема, и мне глубоко плевать, пересказ это или неполный набор нюансов, личность автора и силу его мысли я прекрасно вижу и в том, что есть. А вот пробившись с трудом страниц через 50 Зыкова, я понял, что это даже хуже работы — технические описания у меня на работе идут легче. И тот факт, что он свой и выдает все напрямую без всяких переводов и искажений, делу не помогает.

И любая новая книга — это загадка. Она может оказаться Лемом, а может Зыковым, но этого не узнаешь, пока не начнешь читать. Потому как мне, видимо в отличие от вас, ни фамилия незнакомого автора, ни тем более его страна проживания о его книге ничего не говорят.

цитата bbg
Можно предположить, что количества ерунды на русском языке и на прочих варварских примерно одинаковое

Не могу себя назвать большим спецом по ихней ерунде, но приходилось сталкиваться. И ни разу не попадались книги откровенно безграмотные или неспособные внятно подать сюжет. Да, сам сюжет мог быть убогим или даже просто тупым, но по крайней мере он был и его можно было понять. А вот в русскоязычных попадались такие, от которых любой нормальный преподаватель литературы хватался бы за голову.

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

философ

15 ноября 2013 г. 22:52

цитировать | [ ]

цитата Kopnyc
Сначала фанфики какие-нибудь

90% всей нынешней российской фантастической литературы — чистые фанфики.
Фанфики тоже могут быть разные, вон, у Грегори Киза есть фанфик по игрушке.
***
Самая успешная фантастическая литература за последние годы (2009-2013) на территории экс-СНГ это создание так называемой "традиции русского чернокнижия". 2 человека, один из которых уголовник с 27 годами ходки, сели и склепали пачку книжек по выдуманной "исконно русской традиции" — Черный псалтырь, книга ереси, "бесов молитвослов" (одни названия чего стоят) и т.д., и успешно торговали или все эти годы, вместе с сопутствующей литературой за безумные бабки. Вот такие вот "мифы Ктулху" по-русски.
...Зашел вчера на сайт к Зыкову (автору "шедевра" "Безымянный раб"), и у него нашел в последнем интервью рассказы про этих истинно русских чернокнижниках — "виритниках". Вот где собака-то порылась!
Никакому "фантастическому боевику" такой популярности не видать, хотя творчество одного порядка.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...58 59 60 🔍 поиск

Новое сообщение по теме «ваше отношение к современной отечественной фантастике?»

тема закрыта!