Тема «Религиозные убеждения авторов фэнтези»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Религиозные убеждения авторов фэнтези»

Религиозные убеждения авторов фэнтези

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...14 15 16 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

30 мая 2008 г. 10:01

цитировать | [ ]

Dark Andrew Veronika Спасибо, буду иметь в виду. :-)

–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе).

авторитет

30 мая 2008 г. 10:04

цитировать | [ ]

цитата irish
но я не понимаю, как можно до такой степени не интересоваться тем, о чем пишешь... Конструирование фэнтезийных миров и сюжетов на скорую руку, из штампов — это ж какое-то извращение самой идеи, положенной в основу жанра. Отец-основатель, помнится, даже полноценный язык для своего мира изобрел и стихи на нем сочинял — а что творят наши юные дарования?

Поскольку критикуемую сторону здесь представляю, похоже, я одна, то мне уже хочется извиниться за наше убогое фэнтези — и ведь не могу сказать, что вы не правы. Но ни для кого ведь не открытие, что и в фэнтези, и где угодно хороших авторов намного меньше, чем плохих. Талантов природа не так много порождает, а при нынешней политике издателей — "понемножку, но побольше" — ситуация с торжеством макулатуры неизбежна. Из молодых я двоих могу назвать — Вера Школьникова и Ольга Погодина. Познакомилась с ними на прошлогоднем конкурсе Самиздата, но обеих уже издали Армада и АСТ. У Школьниковой средневеково-среднеевропейский мир, стиль женский в самом лучшем смысле слова — с прорисовкой характеров, с вниманием к внутренней жизни персонажей, сюжет интересный, много пересекающихся сюжетных линий. Читала в бумаге второй раз, и все равно было интересно. У Погодиной фэнтези по мотивам китайско-монгольской культуры. Обеих рекомендую.

Правда, когда я сама читаю фэнтези, я не пытаюсь высчитывать, насколько там сбалансированная экономика (хотя привычка героев постоянно воевать или бродить в пустыне, питаясь вроде как воздухом, меня и саму всегда раздражала). Я люблю авторов, у которых душа живая в тексте видна. К таким относятся Элеонора Раткевич, Дмитрий Скирюк — не из молодых, правда. Про Веру Камшу пусть кто-то другой скажет, я ее очень плохо знаю, но мир там серьезный (суровый даже). Вот что я могу сказать в оправдание нашей фэнтези. Где и когда таланты ходили толпами?

–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с)

авторитет

30 мая 2008 г. 10:37

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Дворецкую (не могу сказать, что молодой и нераскрученный автор, но это разве важно? Но её книги строго на любителя

Большое спасибо на добром слове. Хочу только добавить, что "любители" встречаются среди людей самого разного возраста (от 11-ти и до бесконечности), а также профессий и вкусов. Никакой особенной экзотики у меня нет, ни в языке, ни в содержании, хотя, само собой, нравиться всем невозможно, и я никогда не обижаюсь на людей, если им мои труды не нравятся.

–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с)

гранд-мастер

30 мая 2008 г. 11:28

цитировать | [ ]

цитата irish
что, у нас (я имею в виду современную отечественную фэнтези) наконец-то появились авторы высокого уровня? Рада была бы узнать их имена

Пожалуйста. Привожу тех, кто у меня на полке (частью уже названы). Дворецкая, Раткевич (причем оба, и Элеонора, и Сергей, но по-разному), Громыко, Гореликова, Осояну, Резанова (цикл Эрд-и-Карниона, Ветер и меч, Чудо и чудовище), Погодина, Парфенова (цикл про эль-ин, Город и ветер), Камша (Хроники Этерны, Кесари и боги — но ни в коем разе не Арция!), Бояндин (Шамтеран), Голотвина, Онойко, Уланов (как соло, так и на пару с Серебряковым, но не все подряд)...
Из поколения постарше — Логинов, Олди.
Ну а что из "молодого поколения", помимо Камши, никого нет в "бестселлерах" — проблема чуток иного характера.

миродержец

30 мая 2008 г. 13:16

цитировать | [ ]

Мне кажется насчёт "высокого уровня" некоторых авторов из списка — это поэтическое преувеличение... Я бы даже подумал, прежде чем подписаться под определением "на уровне"... :-)

магистр

30 мая 2008 г. 13:22

цитировать | [ ]

Завета Kail Itorr Спасибо за рекомендации. Особых надежд уже не питаю, но вдруг повезет... :)

–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе).

гранд-мастер

30 мая 2008 г. 13:33

цитировать | [ ]

2irish:
А попробуйте сперва зачесть в файлах, благо почти все это в Сети есть. А там решите, искать для покупки или как.

2swgold:
Несовпадение по вкусам никто не отменял. Вон, сколько народа от Кука, Бэккера и Хоббши прется... а по мне, так фигня.

миродержец

21 октября 2012 г. 03:04

цитировать | [ ]

Читаешь форум и столько интересного узнаёшь...

цитата Ghost of smile
Блэквуд, Стокер, Йейтс, Мейчен — были адептами (вместе с писательницей Дион Форчун (Вайолет Мэри Фёрт Эванс) и Алистером Кроули — тем самым автором "Лунного дитя"; забыл их упомянуть) адептами эзотерического Ордена Золотой Зари.
Стивен Кинг — индейский "доктор" (сиречь, "шаман"). Пруф поищите без меня, внимательно почитав его биографию найти примеры не сложно; это не говоря уж об анализе ряда его текстов, в которых более чем близкое знакомство с "темой" просто кричит о себе.
Клайв Баркер — очень известный в определенных кругах сатанист, помимо прочего отлично знакомый с трудами ордена Aurum Solis (очень забавный был момент со Джерихо, где второй босс, например, атаковал формулой из этих самых Аурум Солис).
Катрин Курц сама неоднократно говорила что она практикующая виккантка, и тексты заклятий своего ковена использовала в том числе в ряде книг цикла Дерини.
Кеннет Грант вообще более известен как глава Тифонийского ОТО, http://www.starfirepublishing.co.uk/
Но одна его мистически-фантастическая книжка выходила даже на русском: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1664...
А Грин, например, очень хорошо описал некоторые практикумы в романе "Drinking midnight wine".
Майринк — http://aenigma.ru/php/content.php?razdel=...

Эти авторы были первыми, кто пришел в голову, ряд вещей неспециалисту в теме оккультизма будет неочевиден, но присутствует в текстах авторов.
Скажем, тот же Батчер просто паразитирует на теме, описания практикумов, проводимых Дрезденом высосаны из пальца и к реальной эзотерической практике никакого отношения не имеют.

цитата Ghost of smile
цитата Marmotta
А как же простому человеку отличать практикующего вампира колдуна от примазавшихся

А никак. Вот, например, писатель Михаэль Энде, который телемит; и свои практикумы с идеями Телемы пропихивает через все свое творчество, включая "Волшебный пунш". Как неспециалист найдете их там?

Про Баркера — это всерьёз?
Про Золотую Зарю я слышала, но считала, что это достаточно безобидное дуракаваляние. Это не так?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

21 октября 2012 г. 03:18

цитировать | [ ]

цитата Veronika

Про Баркера — это всерьёз?

Ну да, а Лавкрафт с Аль-Хазредом дружил и т. д. ))) Баркер, мог этой темой интересоваться, — он вообще ВСЕМ интересуется, особенно мрачной тематики, как и любой хоррор-писатель — но в церкви сатанистов точно не состоит.

миродержец

21 октября 2012 г. 03:32

цитировать | [ ]

Kiplas , я так и подумала, что это лажа какая-то.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

21 октября 2012 г. 03:35

цитировать | [ ]

цитата Kiplas
но в церкви сатанистов точно не состоит

В какой именно церкви сатанистов он не состоит, пардон? Вы какую именно сатанинскую Церковь сейчас имеете в виду — дуракавалянеие ЛаВея "Церковь Сатаны" ТМ, Церковь Сета, Братство Сатурна, Драгон Руж, ONA или может быть, вообще MLO/TOTBL?
Баркер независимый, он не состоит нигде. Он сатанист идейный. Дяде такого "уровня" не нужно где-то состоять, ему впору свою организацию открывать.
PS Забыл еще Культус Саббати английский.

цитата Kiplas
а Лавкрафт с Аль-Хазредом дружил

Лавкрафт, как известно, дружил (переписывался) с рядом людей из Золотой Зари.

цитата Veronika
но считала, что это достаточно безобидное дуракаваляни

Бытует мнение, что ЗЗ изначально возникла как закрытый гей-клуб для "своих", и лишь позже превратилась в эзотерическую организацию. Но, повторюсь, это всего лишь слухи.
...Безобидное дуракаваляние привело к появлению такого персонажа как Алистер Кроули, который вначале нанял вышибалу для того чтобы украсть документы Ордена, потом вступил в магическую дуэли с главой Ордена — МакГрегором Мазерсом (и благополучно угробил последнего в процессе), а позже получил титул "самого страшного человека на Земле, "Зверя" (что обстебал Саймон Грин в романе "Spy who haunted me").

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

философ

21 октября 2012 г. 03:39

цитировать | [ ]

цитата Veronika
я так и подумала, что это лажа какая-то

Марк Олден и его "Poe must die!" тоже, тогда, лажа? :-)))

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

магистр

21 октября 2012 г. 03:41

цитировать | [ ]

Veronika, мне больше понравилось это утверждение:

цитата Ghost of smile
Еще подметил одну интересную вещь в биографиях ряда известных (и успешных!) авторов — многие из них являлись или являются практикующими колдунами, великолепно знакомыми с теорией и практикой оккультных традиций и религиями мира.

цитата Ghost of smile
Да, только реальная магия — это не файерболлы кидать (о чем постоянно пишут фэнтезюшники), а несколько другое. Например, попросить духа об успехе в литературной деятельности — это самое то. Или работа с Таро, даже книжка такая есть "Таро для писателей" — http://www.ozon.ru/context/detail/id/5062...

Я, в принципе, человек лояльный ко всяким странностям, но даже для меня практикующие маги — это слишком 8:-0

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

миродержец

21 октября 2012 г. 03:46

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Марк Олден и его "Poe must die!" тоже, тогда, лажа?

Не знаю, о чём вы.

цитата Ghost of smile
Баркер независимый, он не состоит нигде. Он сатанист идейный.

Сомневаюсь, что его так увлекло "мелкое рогатое животноводство" ;-)

.
Я читала пару его романов, "Сотканный мир" и "Абарат", не похоже, что это писал сатанист (т.е. злой дурак с претензией).

цитата Ghost of smile
как Алистер Кроули, ..., а позже получил титул "самого страшного человека на Земле, "Зверя"

Помираю от страха

Ну где Апокалипсис, который должен устроить "Зверь"?
Вот это точно идиот с претензиями.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

гранд-мастер

21 октября 2012 г. 03:53

цитировать | [ ]

цитата Marmotta
Я, в принципе, человек лояльный ко всяким странностям, но даже для меня практикующие маги — это слишком

Что значит, слишком?
Если магия существует (Вы в это верите), то почему бы не быть практикующему магу.
Если не верите, то какие практикующие, мало ли вокруг шарлатанов на разные темы.
Хотя с одной практикующей колдуньей я была лично знакома.

философ

21 октября 2012 г. 04:00

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Не знаю, о чём вы.

Именно. Я сейчас бегло полистал тему, многие пишущие не совсем о том, о чем я говорю, пишут.
Мне проблемно дискутировать с людьми что о религии (которая есть экзотерическая часть магического ремесла), что о колдовстве, по тому что у оппонентов часто слабая матчасть в этом вопросе (ну, может пару книжечек полистали когда-то в магазине, или там Степанову). Не в обиду будет сказано, но вряд ли Вы знакомы хотя бы с трудами Лоренса Гарднера?..

Книга Олдена, (http://www.fantasticfiction.co.uk/o/marc-... ) которая очень известна, к слову (но не издавалась на русском), описывает поединок черного мага и Эдгара По. Книга с великолепным детальным знанием биографии Э. А. По и с точным пониманием того как работает оккультная система, в "антураже той эпохи" — громилы, 10-тилетние проститутки и т.д.

цитата Veronika
не похоже, что это писал сатанист (т.е. злой дурак с претензией)

У Вас совковое восприятие сатанизма. Сатанизм вообще-то, не имеет никакого отношению к козлам и кошкодавству. Знаете, кого назвали первым сатанистом? Матрина Лютера, слышали о таком? Ну да, тот самый, который протестантизм "основал". Напомнить за что его так назвали и кто?

цитата Veronika
Ну где Апокалипсис, который должен устроить "Зверь"?
Вот это точно идиот с претензиями.

"Идиот с претензиями", например, всегда читал всю библиографию у каждой книги, которая попадала ему в руки, и обработал фактически все религии Евразии в единую целую систему соответствий, "777". Полистайте, попробуйте повторить, а потом оскорбляйте (ну при всей моей нелюбви к Кроули). Да и назвала его "Зверем 666" его богобоязненная мама.
Что касается Апокалипсиса *затухающим голосом*, прежде чем рассуждать на эту тему, скажите мне сколько раз и когда (время) переписывали Откровение Иоанна Богослова и сколько нестыковок можно в нем насчитать?..

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

гранд-мастер

21 октября 2012 г. 04:17

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Что касается Апокалипсиса *затухающим голосом*, прежде чем рассуждать на эту тему, скажите мне сколько раз и когда (время) переписывали Откровение Иоанна Богослова и сколько нестыковок можно в нем насчитать?

Если в фэнтези сильно обращать внимание на нестыковки, то и начинать читать не стоит. Поэтому Иоанну Богослову "затухающим голосом" мы простим его нестыковки.

философ

21 октября 2012 г. 04:28

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
В какой именно церкви сатанистов он не состоит, пардон?

Именно в той, которую повсеместно называют "Церковью Сатаны" — ЛаВея, да 8-)

цитата Ghost of smile
Он сатанист идейный.

А что у него на шее, не подскажете? ;-)

цитата Ghost of smile
Дяде такого "уровня" не нужно где-то состоять, ему впору свою организацию открывать.

А вот с этим не поспорю, но фан-клубов у него и так достаточно ;-)

цитата Ghost of smile
Лавкрафт, как известно, дружил (переписывался) с рядом людей из Золотой Зари.

...и с презрением относился к Кроули ;-)

цитата Veronika
Ну где Апокалипсис, который должен устроить "Зверь"?

Там чуток другое — там приход нового Эона, новой эры 8:-0

миродержец

21 октября 2012 г. 11:06

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Блэквуд, Стокер, Йейтс, Мейчен — были адептами (вместе с писательницей Дион Форчун (Вайолет Мэри Фёрт Эванс) и Алистером Кроули — тем самым автором "Лунного дитя"; забыл их упомянуть) адептами эзотерического Ордена Золотой Зари.

Сейчас развлекаюсь переводом Сакса Ромера из этой же компании. Сдвиг в сторону серьезности восприятия колдовства и сопутствующей атрибутики очень заметен. Иногда эти "надутые губы" даже пугают. Но, с другой стороны, слова "Бог", "Свет" и "Воля" употребляются исключительно с заглавной буквы, а употребление магических сил во зло вызывает искреннее негодование. Так что не все так с этим орденом мрачно.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.