Тема «Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2)»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2)»

Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2)

Страницы: 1 2 3...24 25 26 27 28 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 августа 2012 г. 20:44

цитировать | [ ]

цитата
Очень хороший/прекрасный рассказ. Мне запали в душу "Всех поименно" Ирины Барковской из предпоследнего сборника, "Братья" из последнего, "Горячие люди". Алесь Куламеса интересно пишет.

Охотно верю вам на слово. Но дело в том, что на СИ таких неплохих авторов несколько эскадронов. Однако их не печатают и печатать не будут, ибо рассказы «неформат». Авторы сборника отличаются только тем, что на обложке крупными буквами написаны фамилии Перумова и Камши. А их фамилии, по странному стечению обстоятельств и вовсе не упомянуты. Впрочем про п.р.о.э.к.т.ную систему сборника я уже говорил.

цитата
Не неприятно, а странно. Кто из нас двоих читал и рецензировал эти сборники? Нешто Вы, а не я? В них есть сколько-то "никаких", на мой взгляд, вещей, но я ничуть не жалею, что потратила время на чтение и отзывы.

Я рад что вы не сожалеете. Как это отменяет вышесказанное?

цитата
Это не так уж само собой, как Вам кажется...

Что ж подождем пока тайное станет явным. Надеюсь, нас не ждет пришествие сборника «Миры Веры Камши» с начинкой из рассказов юных падаванов.

философ

2 августа 2012 г. 21:12

цитировать | [ ]

цитата ард
Однако их не печатают и печатать не будут, ибо рассказы «неформат».

Вы имеете в виду, что конкретные рассказы неформат, или что рассказы как жанр — неформат? Второе сильно удивило бы таких авторов, как Хэмингуэй, По, Джек Лондон и Зощенко. :-)))

цитата ард
Авторы сборника отличаются только тем, что на обложке крупными буквами написаны фамилии Перумова и Камши.

Ну и ещё тем, что озаботились написать и прислать тексты на тематический конкурс. Тематический. Для заведомо тематических сборников. ;-)

цитата ард
А их фамилии, по странному стечению обстоятельств и вовсе не упомянуты.

Что неудивительно, учитывая количество разных авторов. На обложке для всех имён просто нет места, поэтому туда попали лишь самые "продаваемые".

цитата ард
Я рад что вы не сожалеете. Как это отменяет вышесказанное?

Что именно? Если Вам не по нраву рассказы как таковые или только рассказы новых авторов, если Вам кажется, что "этим МТА" в сборнике слишком жирно положено, это исключительно Ваше дело. Ни Камши, ни авторов сборника, ни издательства ЭКСМО оно не касается.

цитата ард
Надеюсь, нас не ждет пришествие сборника «Миры Веры Камши» с начинкой из рассказов юных падаванов.

ЕМНИП, не ждёт. Но даже если бы ждало, я не понимаю, почему Вас задевает такая возможность. Кто-нибудь заставляет Вас покупать всё, на чём написано волшебное имя Камши? Или "юным падаванам" слишком жирно положено? :-)

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

магистр

2 августа 2012 г. 21:36

цитировать | [ ]

цитата Nadia Yar
Вы имеете в виду, что конкретные рассказы неформат, или что рассказы как жанр — неформат? Второе сильно удивило бы таких авторов, как Хэмингуэй, По, Джек Лондон и Зощенко.

Ну, всё ж таки — передёргивать — не след...
У кого сейчас издают рассказы — об фантастике речь...
У Лукина, разве что. У Логинова второй том — так и не издали...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

2 августа 2012 г. 21:40

цитировать | [ ]

цитата
Вы имеете в виду, что конкретные рассказы неформат, или что рассказы как жанр — неформат?

Рассказы как жанр не формат. Вы не знали?

цитата
Ну и ещё тем, что озаботились написать и прислать тексты на тематический конкурс. Тематический. Для заведомо тематических сборников.

Честь им и хвала.

цитата
Что неудивительно, учитывая количество разных авторов. На обложке для всех имён просто нет места, поэтому туда попали лишь самые "продаваемые

".
Так вот оно в чем дело…

цитата
Что именно? Если Вам не по нраву рассказы как таковые или только рассказы новых авторов, если Вам кажется, что "этим МТА" в сборнике слишком жирно положено, это исключительно Ваше дело. Ни Камши, ни авторов сборника, ни издательства ЭКСМО оно не касается.

Мое. А должно быть чье-то еще?
Издательства давно уже ничего не касается. Я про тушенку не просто так писал. От известных авторов в сборник идут «обрезке» которые бросить жалко. У Камши с Перумовым наработки к Млаве, у Парфеновой приквел к последней книжке. Само собой на полноценную книжку их не хватает и приходится добирать страниц чем по проще.

цитата
ЕМНИП, не ждёт. Но даже если бы ждало, я не понимаю, почему Вас задевает такая возможность. Кто-нибудь заставляет Вас покупать всё, на чём написано волшебное имя Камши? Или "юным падаванам" слишком жирно положено?

С чего вы взяли, что меня это как-то задевает? И почему вы решили, что я из этого что-то купил.
Сколько перепадает падаванам я не знаю, но сомневаюсь что хватит на ужин в хорошем ресторане.

философ

2 августа 2012 г. 22:38

цитировать | [ ]

цитата ЯэтоЯ
У кого сейчас издают рассказы — об фантастике речь...

Хм... Странно, что-то я регулярно встречаю отзывы на сборники короткой фантастической прозы, та же "Беспощадная толерантность" как нашумела. Впрочем, кто что ищет, тот то, как правило, и находит.

цитата ард
Рассказы как жанр не формат. Вы не знали?

См. выше.

цитата ард
Издательства давно уже ничего не касается.

Не "уже давно", а "в принципе". Издательства руководствуются своими интересами, так было и будет всегда, и это норма.

цитата ард
От известных авторов в сборник идут «обрезке» которые бросить жалко. У Камши с Перумовым наработки к Млаве, у Парфеновой приквел к последней книжке.

Ну и такие вещи, как "Стурнийские мозаики", "Vive le vasilic!" и повести Раткевич, само собой. Короткая проза. Единственное что у Вас верно, так это тот факт, что короткая проза — новеллы, повести, цикл рассказов — нынче не издаётся отдельными тонкими томиками. Это упущение, я считаю.

цитата ард
Само собой на полноценную книжку их не хватает и приходится добирать страниц чем по проще.

Чтобы судить, что попроще, а что посложнее, надо всё прочесть. Этого не сделали Вы, но сделала я. И я бы охотно обменяла все существующие и будущие тексты Раткевич на полный сборник повестей и рассказов "конкурсного" автора Алёны Дашук. Известная, "хорошо продаваемая" Раткевич просто не в моём вкусе, Дашук мне куда интересней. Надеюсь, ЭКСМО не упустит возможности издать её ПСС. В два тома вошло бы.

цитата ард
С чего вы взяли, что меня это как-то задевает?

С фраз вроде "Надеюсь, нас не ждет пришествие сборника «Миры Веры Камши» с начинкой из рассказов юных падаванов". Если надеетесь, значит, задело. Иначе с чего бы так протестовать против сборников? Хм?

цитата ард
Сколько перепадает падаванам я не знаю

Публикация в хорошем сборнике, например. :)

магистр

2 августа 2012 г. 23:26

цитировать | [ ]

Nadia Yar

цитата Nadia Yar
Странно, что-то я регулярно встречаю отзывы на сборники короткой фантастической прозы, та же "Беспощадная толерантность"

Дык, я — за авторские сборники говорю...
А нащот коллективных - я не спорю — есть они — да намешано там больно уж много разного от разных... В т.ч. — и разных по уровню...
А вот много ль есть авторов - чей сборник рассказов издадут...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

3 августа 2012 г. 00:09

цитировать | [ ]

цитата
См. выше.

Ну посмотрел. Увидел не очень удачную шутку.

цитата
Не "уже давно", а "в принципе". Издательства руководствуются своими интересами, так было и будет всегда, и это норма.

Вы не правы, до того как издательское дело стало бизнесом издательства руководствовались несколько иными соображениями.
А вот начиная с девяностых, да, у них появилась привычка торговать книгами, как водкой и сигаретами и иметь с них такую же прибыль.
Отвыкать от этой привычки им очень нелегко.

цитата
Ну и такие вещи, как "Стурнийские мозаики", "Vive le vasilic!" и повести Раткевич, само собой. Короткая проза. Единственное что у Вас верно, так это тот факт, что короткая проза — новеллы, повести, цикл рассказов — нынче не издаётся отдельными тонкими томиками. Это упущение, я считаю.

Собственно, как я понимаю, тонкие сборники считаются нерентабельными. Примечательно то, что у известных авторов, даже в месте взятых, не набралось новелл, повестей и циклов рассказов на объемную книгу.
ЗЫ Vive le vasilic меня совсем не впечатлил.

цитата
Чтобы судить, что попроще, а что посложнее, надо всё прочесть

Вы сами упомянули такие слова как «покупаемые авторы». Так что читать не обязательно, достаточно знать кто есть кто.

цитата
Надеюсь, ЭКСМО не упустит возможности издать её ПСС.

По исчислениям философических таблиц лет через сто.

цитата
С фраз вроде "Надеюсь, нас не ждет пришествие сборника «Миры Веры Камши» с начинкой из рассказов юных падаванов". Если надеетесь, значит, задело. Иначе с чего бы так протестовать против сборников? Хм?

Вы не правильно оценили мое высказывание.

цитата
Публикация в хорошем сборнике, например. :)

И магнитик для холодильника на память…

философ

3 августа 2012 г. 01:30

цитировать | [ ]

цитата ард
Ну посмотрел. Увидел не очень удачную шутку.

Посмотрите ещё раз, да повнимательней. И вникните, например, в эту книжную серию:

http://fantlab.ru/series1784

Отлично издано для презренного "неформата" :-D

цитата ард
Вы не правы, до того как издательское дело стало бизнесом издательства руководствовались несколько иными соображениями.

Например, партийными.

цитата ард
А вот начиная с девяностых, да, у них появилась привычка торговать книгами, как водкой и сигаретами и иметь с них такую же прибыль.
Отвыкать от этой привычки им очень нелегко.

Главное, что они от неё отвыкать и не собираются. И не обязаны.

цитата ард
Примечательно то, что у известных авторов, даже в месте взятых, не набралось новелл, повестей и циклов рассказов на объемную книгу.

Вы упорно не желаете понимать очевидное. Никто и не хотел издавать некий "сборник-чиста-Известных". Хотели издать тематический сборник, за созданием которого стоит пассионарная, не побоюсь этого слова, составительская идея. Его и издали, и он оказался коммерчески успешен, после чего пошёл в серию.

цитата ард
Вы сами упомянули такие слова как «покупаемые авторы». Так что читать не обязательно, достаточно знать кто есть кто.

Увы, читать обязательно, если хотите иметь основания для каких-либо высказываний о качестве, сложности, простоте и так далее. Человек имеет право на _информированное и обоснованное_ мнение. Иначе это не точка зрения, а свист. Троллинг.

цитата ард
По исчислениям философических таблиц лет через сто.

Интересно. Можно ссылку на эти таблицы и касающиеся фантастических сборников исчисления? :-)

цитата ард
Вы не правильно оценили мое высказывание.

Полагаю, что правильно. Ваш выбор фраз и агрессия против сборников не оставляют возможности иных интерпретаций.

цитата ард
И магнитик для холодильника на память…

Было б неплохо.

философ

3 августа 2012 г. 01:31

цитировать | [ ]

цитата ЯэтоЯ
Дык, я — за авторские сборники говорю...

Ну, это несколько другой вопрос.

цитата ЯэтоЯ
А нащот коллективных — я не спорю — есть они — да намешано там больно уж много разного от разных...

КМК, это не недостаток, а преимущество.

магистр

3 августа 2012 г. 01:51

цитировать | [ ]

цитата Nadia Yar
цитата ЯэтоЯ
А нащот коллективных — я не спорю — есть они — да намешано там больно уж много разного от разных...

КМК, это не недостаток, а преимущество.

Ну, кому — как...
К примеру — два сборника Раткевич — Элеоноры, естественно — у меня есть.
Был цикл у неё рассказов в сборнике — кажется, Атлантида, что ли — довольно часто попадался этот сборник в уценёнках — но покупать его ради одной Раткевич — я не стал...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

3 августа 2012 г. 02:04

цитировать | [ ]

ЯэтоЯ, всё зависит от того, хотите ли Вы иметь этот цикл рассказов на бумаге и если да, в какой форме. Если Вам нужна сольная книга Раткевич, придётся ждать этой сольной книги.

магистр

3 августа 2012 г. 02:31

цитировать | [ ]

Nadia Yar

цитата Nadia Yar
Если Вам нужна сольная книга Раткевич, придётся ждать этой сольной книги.

Но чтой-то давненько их не появлялося...
И, похоже, не предвидится...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

3 августа 2012 г. 03:09

цитировать | [ ]

ЯэтоЯ, это уже к Раткевич вопрос. Напишет роман — будет сольная книга, ну а повести и рассказы только в сборниках и печатать.

гранд-мастер

3 августа 2012 г. 11:33

цитировать | [ ]

Отчего же, у нее и сборник выходил — "Ближе смерти, дальше счастья", вполне приличного качества вещи.
Проблема в другом: издательства ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень неохотно берут короткие формы. Да, сборники иногда удается пробить. Но сравните количество сборников с количеством романов!

магистр

3 августа 2012 г. 11:34

цитировать | [ ]

цитата
Отлично издано для презренного "неформата"

Ага, бумага, наверное, хорошая. А уж тираж… Две, а то и целых три тысячи экземпляров.
Шутка по-прежнему остается не смешной.

цитата
Например, партийными.

Представьте себе не только.

цитата
Главное, что они от неё отвыкать и не собираются. И не обязаны.

А в нашем мире никто ничему не обязан. Только не нужно удивляться, если бизнес в трубу вылетает. Как это, скажем, с АСТ случилось. И не нужно плакаться, что подлый читатель не раскупает тиражей. Каждый ищет свой путь в надежде сохранить водочную маржу. Кто знает, может даже найдет… Бывают же чудеса.

цитата
Вы упорно не желаете понимать очевидное. Никто и не хотел издавать некий "сборник-чиста-Известных". Хотели издать тематический сборник, за созданием которого стоит пассионарная, не побоюсь этого слова, составительская идея. Его и издали, и он оказался коммерчески успешен, после чего пошёл в серию.

Упорно не понимать, притом, очевидное, не желаете вы. Коммерчески успешным он стал, потому что паровозом шли коммерчески успешные авторам. Только и всего.

цитата
Увы, читать обязательно, если хотите иметь основания для каких-либо высказываний о качестве, сложности, простоте и так далее. Человек имеет право на _информированное и обоснованное_ мнение. Иначе это не точка зрения, а свист. Троллинг.

Всякое мнение отличное от собственного удобнее всего считать, тролигом. Впрочем я, если память мне не изменяет, уже не раз объяснил как это мнение сложилось.

цитата
Интересно. Можно ссылку на эти таблицы и касающиеся фантастических сборников исчисления?

Это была шутка. Если вы не поняли. Но в каждой шутке…

цитата
Полагаю, что правильно. Ваш выбор фраз и агрессия против сборников не оставляют возможности иных интерпретаций

.
Я понимаю, что в сравнении с тоном принятым на некоторых ресурсах, не будем показывать пальцем, все, что отличается от курения фимиама, сразу считается жуткой агрессией. Но поверьте, у меня нет никакого желания на эти сборники нападать. Я для этого слишком к ним равнодушен.

магистр

3 августа 2012 г. 11:37

цитировать | [ ]

цитата Nadia Yar
norin, потерпите какое-то время, будут официальные объявления.

Для себя я "поставила крест" на серии после второго сборника. Слишком уж велик процент слабых и очень слабых вещей (рассказы ракевиче именно к этим категориям и относятся, ИМХО), а читать сборник ради одного и/или двух читабельных рассказов, нет ни малейшего желания (времени и денег жалко).

Я очень не люблю когда кто-то говорит о "впечатляющих" результатах, но при этом не может привести ни одного реального примера. Собственно поэтому и спросила о примерах.

–––
Боль не исправит нрав, не смерится
Тот, кто уверен, что прав!

философ

3 августа 2012 г. 17:15

цитировать | [ ]

цитата norin
Для себя я "поставила крест" на серии после второго сборника. Слишком уж велик процент слабых и очень слабых вещей (рассказы ракевиче именно к этим категориям и относятся, ИМХО)

Интересный разброс мнений: для многих читателей именно тексты Раткевич являются жемчужинами сборников. Я к этим читателям не отношусь. Но вот — поди пойми, что хорошо, что плохо. Вывод: ориентируясь на цифры продаж, издательства правильно поступают. Только эти цифры являются хоть сколько-нибудь объективным критерием того, что стоит печатать.

цитата norin
Я очень не люблю когда кто-то говорит о "впечатляющих" результатах, но при этом не может привести ни одного реального примера.

Сам по себе четвёртый сборник в этой серии уже впечатляет. Остальных новостей Вам придётся ждать, как и всем, увы. Ничего уточнять не буду.

цитата ард
Ага, бумага, наверное, хорошая. А уж тираж… Две, а то и целых три тысячи экземпляров.

Вы невнимательно просмотрели ссылку. Сборников _много_ в очень короткое время, целая серия. Вот ещё, например, короткая форма: http://fantlab.ru/edition83179 Издают, издают "неформат", причём издают хорошо, красиво. :-)

цитата ард
Представьте себе не только.

Зачем представлять, когда вся та модель ведения хозяйства эпохально ухнула в пропасть. Чем бы они там ни руководствовались. Потому что люди хотели читать Чейза и Спиллейна, да вот им не давали.

цитата ард
Только не нужно удивляться, если бизнес в трубу вылетает. Как это, скажем, с АСТ случилось.

Учитывая качество изданий АСТ, можно только удивляться, что этого не случилось раньше. ЭКСМО подобное не грозит.

цитата ард
И не нужно плакаться, что подлый читатель не раскупает тиражей.

Никто здесь и не плачется, что характерно.

цитата ард
Упорно не понимать, притом, очевидное, не желаете вы. Коммерчески успешным он стал, потому что паровозом шли коммерчески успешные авторам.

Нет, это могло сработать только один раз. Уже второй сборник "имена" бы не вытянули, если бы первый оказался набит дрянью — между тем печатный НДП идёт уже в четвёртый раунд.

цитата ард
Впрочем я, если память мне не изменяет, уже не раз объяснил как это мнение сложилось.

Можно объяснять сколько угодно, но обоснованное, сколько-то весомое мнение о сборнике может быть только у тех, кто его прочитал. "Пастернака не читал, но осуждаю" — не мнение, это не так называется.

цитата ард
Это была шутка.

КМК, это была выдача желаемого за действительное.

цитата ард
Я понимаю, что в сравнении с тоном принятым на некоторых ресурсах, не будем показывать пальцем, все, что отличается от курения фимиама, сразу считается жуткой агрессией.

Толсто, толсто. :-)))

цитата ард
Но поверьте, у меня нет никакого желания на эти сборники нападать. Я для этого слишком к ним равнодушен.

Вон оно что. Все эти долгие нападки нечитателя на короткую форму в целом и сборники НДП в частности выросли из равнодушия и нежелания нападать. Логично!.. или не очень?

магистр

3 августа 2012 г. 17:37

цитировать | [ ]

Nadia Yar

цитата Nadia Yar
Напишет роман — будет сольная книга

Так ведь попадалося мне — что роман она пишет — но в мире Камши.
А поскольку Камшу я не читал — ежли не считать сборник про Время золота — то этот роман пройдёт миимо меня...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

3 августа 2012 г. 17:41

цитировать | [ ]

Kail Itorr

цитата Kail Itorr
у нее и сборник выходил — "Ближе смерти, дальше счастья"

Ещё и Наёмник мёртвых богов — первая её книга, по-моему.
Но в то время авторские сборники ещё издавали...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

3 августа 2012 г. 19:29

цитировать | [ ]

цитата
Вы невнимательно просмотрели ссылку. Сборников _много_ в очень короткое время, целая серия. Вот ещё, например, короткая форма: http://fantlab.ru/edition83179 Издают, издают "неформат", причём издают хорошо, красиво

Тиражом в три тысячи экземпляров. Очень красиво.

цитата
Зачем представлять, когда вся та модель ведения хозяйства эпохально ухнула в пропасть. Чем бы они там ни руководствовались. Потому что люди хотели читать Чейза и Спиллейна, да вот им не давали.

То есть модель хозяйства рухнула из-за того, что люди хотели читать унылого английского графомана?
Вам, если не секрет, сколько лет?

цитата
Учитывая качество изданий АСТ, можно только удивляться, что этого не случилось раньше. ЭКСМО подобное не грозит.

Ну еще бы, ведь в нем издается сам Перумов с Камшою. Эксмо вечно.

цитата
Никто здесь и не плачется, что характерно

Почему-то вы все на свой счет принимаете, что характерно.

цитата
Нет, это могло сработать только один раз. Уже второй сборник "имена" бы не вытянули, если бы первый оказался набит дрянью — между тем печатный НДП идёт уже в четвёртый раунд.

Правда что ли? А какие имена его вытянули, если других на обложке нет? Ну, а четвертый раунд это круто, Сталкер нервно курит в сторонке.

цитата
Можно объяснять сколько угодно, но обоснованное, сколько-то весомое мнение о сборнике может быть только у тех, кто его прочитал. "Пастернака не читал, но осуждаю" — не мнение, это не так называется.

Понятно, то есть существует только ваше мнение, оно же верное. А остальные могут «объяснять сколько угодно». Типично.

цитата
КМК, это была выдача желаемого за действительное.

Кто и что выдавал за действительное?

цитата
Толсто, толсто

Можно перейти на тред Камши и спросить что они думают о ее утненьком форуме. Хотя, да, там, наверное, тоже одни троли.

цитата
Вон оно что. Все эти долгие нападки нечитателя на короткую форму в целом и сборники НДП в частности выросли из равнодушия и нежелания нападать. Логично!.. или не очень?

Если вы мое мнение воспринимаете как нападки, я с этим ничего поделать не могу.