| автор |
сообщение |
kim the alien 
миродержец
 
|
|
тессилуч 
миротворец
|
 14 ноября 2011 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien проблема в том, что я книги читаю на электронке
Книги Снежного кома приятно взять в руки-все на уровне. Многие издательства брезгуют внутренними иллюстрациями! |
–––
|
|
|
tkatchev
философ
|
|
14 ноября 2011 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg Рэй Брэдбери «451° по Фаренгейту»
Герберт Уэллс «Человек-невидимка»
Герберт Уэллс «Война миров»
Да, кстати, тут вы правы, хотя эти произведения как "научная фантастика" почему-то обычно не рассматриваются.
цитата olvegg Во-вторых, хотелось бы услышать обоснование ненаучности (и даже антинаучность) искусственного интеллекта.
Опять же, доказать невозможность ИИ научным методом нельзя, но это ни о чем не говорит. Доказать невозможность летучих тарелок, телекинеза или существования Бога тоже нельзя, например.
Но с практической точки зрения тут есть две огромадных проблемы, которые превращают любую попытку говорить об ИИ в ненаучное фентези.
Первая: у нас нет определения того, что такое "разум". Более того, нет даже критериев, по которым можно оценить "разумность" чего-либо. (Тест Тьюринга не подходит как критерий -- компьютеры уже давно научились его проходить, но разумными они отнюдь не считаются. Дело не в том, что комьютеры стали умнее, дело в том, что на свете есть много очень тупых людей, которые тем не менее очевидно разумны.)
Вторая: науке известны только свойства Тьюринг-полных вычислителей. Вычислители других классов существуют, но человечество ничего про них не знает. Эту область знаний мы еще даже и не начинали изучать. К какому классу вычислителя относится человеческий мозг -- неизвестно; опять же, тут мы просто даже не начинали этот вопрос изучать. Поэтому сказать тут что-либо с научной точки зрения нельзя, но сюдя по бытовым, неформальным наблюдениям, мозг у человека устроен как-то совершенно иначе, чем машина Тьюринга. (Например, одно очевидное свойство Тьюринг-полного вычислителя состоит в том, что такому вычислителю всегда можно поставить задачу, от которой он войдет в бесконечную рекурсию и "зависнет", а человеческий мозг никогда не зависает.)
То есть, в сухом остатке -- сказать что-либо научное об ИИ на данный момент невозможно. ИИ -- такая же неизвестная науке область, что и файерболы или некромантия, например. Честный писатель, если он хочет сохранить видимость научности в романе, вводить ИИ никогда не станет. (Точно так же он не станет вводить зомби или вампиров, скажем, хотя доказать невозможность существования зомби или вампиров с научной точки зрения тоже нельзя.) |
|
|
tkatchev
философ
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2011 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev Да, кстати, тут вы правы, хотя эти произведения как "научная фантастика" почему-то обычно не рассматриваются.
первый раз использую смайл, но иначе никак. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2011 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рэй Брэдбери «451° по Фаренгейту»
Герберт Уэллс «Человек-невидимка»
Герберт Уэллс «Война миров»
эти произведения как "научная фантастика" почему-то обычно не рассматриваются.
Случайно заглянул в ветку — а у вас тут, оказывается, весело!  |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
14 ноября 2011 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю сейчас "Зону Справедливости" Лукина (не знаю, правда, НФ это или НФ пока — только половину прочитала) Сначала не понравилась стилистика — потом прониклась
|
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
14 ноября 2011 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
тессилуч Если мне понравится книга СК — я обязательно её найду. Просто покупать книги, которые еще не факт, что понравятся — никаких денег не хватит
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
ДИР
миродержец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2011 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kim the alien
цитата рецензенты там о-очень любят своё мнение повысказывать.
А чьё мнение должен высказывать рецензент, моё что ли? или автора рецензируемой книги?
|
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
14 ноября 2011 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев Он должен написать объективную рецензию, не ориентируясь на собственные вкусы и предпочтения. Потому что, извините, попадётся там какой-нибудь любитель (или любительница) подростковых мелодрам и влепит тем же сумеркам высший балл. а другой, какой-нибудь очень большой не любитель приключеньского фэнтези будет лепить 1-4 просто из предвзятости.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2011 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kim the alien
цитата Он должен написать объективную рецензию, не ориентируясь на собственные вкусы и предпочтения.
То есть просто переписать издательскую аннотацию и получить за это гонорар? Объективно указать можно только количество страниц в книге, да и на это будут три правильных мнения — учитывать ли страницы как в карточке, учитывать ли страницы с рекламой, и считать ли страницы с предисловием. Всё остальное Вы пишите от непонимания того о чём пишите и от тоталитарного желания выровнять окружающий ландшафт по своей мерке.
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2011 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev сказать что-либо научное об ИИ на данный момент невозможно
И что с того? Азимовские рассказы о роботах менее НФ от этого не стали. И проблемы искинов в изложении Азимова не остаются менее актуальными.
Да, мы на данный момент не очень представляем, как ДОЛЖЕН функционировать искин, ибо нет ни четкого ТЗ, ни методики постановки этого класса задач. Но нет и сомнений в том, что задача эта решаема, вопрос сугубо в брошенных на нее ресурсах (а не бросают "все возможные", потому что не самая актуальная отрасль). Эрго, создание искина — вопрос технологических возможностей.
А в задачу создателя НФ-произведения, как правило, входит несколько иной вопрос, нежели "технология производства высокоразвитого искина на кухонной табуретке". |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
breg
авторитет
|
|
subhuman
философ
|
|
14 ноября 2011 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Не бывает объективных рецензий. НИ — КОГ — ДА.
Рецензия — это, грубо говоря, краткая аннотация с некоторым анализом. А с мнением — это уже просто персональный обзор книги какой-то, а не рецензия. Кто вам сказал, что литературная рецензия должна содержать чьё-то мнение? Зачем мне знать чьё-то мнение, если я хочу узнать о книге? А то, в итоге, порой получается как с книгой Уэльбека о Лавкрафте, где больше о первом, чем о последнем.:))
цитата "Рецензия — жанр журналистики и художественной критики. Рецензия информирует о новом произведении, содержит его краткий анализ и оценку"
(с)википедия |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
цитировать
