Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.

Варианты ответов

Проголосовало

Уже наступила.

Наступает медленно, но верно и неотвратимо.

Хотя отдельные книги с "нетрадиционными" героями и попадаются - но погоды они не делают. И не сделают никогда.

279

Мне такие книги интересны и я их ищу.

Я такие книги не читаю принципиально.

192

Лично мне на ориентацию героев плевать - лишь бы было интересно написано.

439

голосование окончено!

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...46 47 48 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

7 июня 2010 г. 19:55

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Это действительно ещё пока не "официальная" научная теория

"Пока ещё" — хорошо сказано. И пока ещё, и потом тоже, и вообще. Потому что нет таких научных фактов, как бы политкорректики не пытались их отыскать, как бы ни подтасовыввали факты и ни вывирались, что что-то типа свидетельствует в этом направлении. _Ген_ такой отыскать надо было бы, а его не оказалось. И даже если бы его нашли, это не спасло бы педерастов, потому что генетическая мутация — мутация, а не "такая норма".

цитата vvladimirsky
С чего начнете -- со Солженицына или с Евгении Гинзбург?

Они к рекомой субкультуре не относятся, но про Солженицына Вы попали в точку. Его (враньё) тоже.

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

гранд-мастер

7 июня 2010 г. 21:56

цитировать | [ ]

цитата Seanis
Просто мне физиологически неприятны эти люди вот и всё

Перестаю понимать вашу логику... Вы серьёзно предлагаете всем мировым авторам писать только про тех людей, которые лично вам физиологически приятны?

миротворец

7 июня 2010 г. 22:12

цитировать | [ ]

цитата Seanis
Просто мне физиологически неприятны эти люди вот и всё.

Ну не общайтесь с такими людьми, если они вам неприятны. И не читайте про них книги, никто же не заставляет. А если кому-то хочется по геев почитать, они что, должны обязательно интересоваться вашим желанием? Мне вот безразлична ориентация героев, у меня один критерий — нравится или не нравится мне книга. А про кого там она — дело десятое. Так что я изначально нахожусь в более выигрышном положении — у меня выбор гораздо больше.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

активист

8 июня 2010 г. 00:27

цитировать | [ ]

Seanis

цитата Seanis
Видимо потому, что персонаж вызывающий брезгливость и тошноту как то не сильно подходит на роль "героя спасителя и защитника".

Зевс, Алкивиад, Александр Македонский и Юлий Цезарь, ага... Вызывают тошноту и брезгливость, несомненно :-)

активист

8 июня 2010 г. 00:30

цитировать | [ ]

Kail Itorr

цитата Kail Itorr
а у македонцев потребовалась личная речь Филиппа Одноглазого над братской могилой фиванского Священного Союза...

...причем сам Филипп по этой части был вполне себе...

авторитет

8 июня 2010 г. 00:36

цитировать | [ ]

цитата swgold
А что, звучит неплохо. У нас больно много книжек скопилось. Любой способ прореживания я бы только приветствовал.

Я бы предложил начать с литературы про ельфов, ведьмачек и вомперов.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

миродержец

8 июня 2010 г. 01:06

цитировать | [ ]

vvladimirsky Вольха расстроится... Ну да чорт с ним — чем-то надо жертвовать. Ну, чтоб время зря не тянуть, Леголасы нале-, п-сы напра-во! Равняйсь! Ф топку шагом марш! Ать-два, ать-два!.. Песню запе-вай!
Sweet dreams are made of this...

философ

8 июня 2010 г. 02:13

цитировать | [ ]

Есть литература эротическая, котороя может содержать описание всего чего угодно, с кем угодно и в какое угодно отверстие. Более того, некоторые примеры эротической литературы с фантастическим и фентезийным описанием некрофилии, БДСМ и проч. извращений созданы целенаправленно для детей, ими же читаются, хотя врядли известны кому либо из ув. фантлабовцев. Вместе с тем они написаны с такой степенью адекватности, что мало кто из детей понимает, что именно он читает. И даже на данных произведениях указано, что это эротическая проза. Поэтому вопросов быть не может.
Но если это не оговаривается, если произведение изначально не позиционируется как порнуха, то любое введение в героя текст предметов (частей тела, щупалец и проч.), не подлежащих обсуждению, будет ослаблять произведение и портить отношение читателя как к произведению, так и к автору. Я, например, непорнографическую литературу с порнографическим содержанием не читаю.

–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п

философ

8 июня 2010 г. 02:23

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Вы на пабмед-то сходили, или только про враньё, подтасовки и фальсификации рассказывать будете?

Да нет, я уже рассказала как оно есть — что никакого такого "большинства данных" нету, а есть, напротив, точно установленный факт _отсутствия_ "гена гомосексуализма", а также десяти или пятидесяти его генов — ну а кто хочет во что бы то ни стало верить во врождённую педерастию — так и флаг в... руки. :-)))

цитата Kshishtof A.
Не спасло бы от чего?

От неприязни гетеросексуального большинства, местами переходящей в ненависть. Собственно, к газенвагену дело толкаете как раз Вы. Потому что если стиль жизни геев — результат импринтинга, болезнь, хобби или просто разврат, то можно, соответственно, оставить их в покое, предложить им лечение или просить подчиниться нормам общей морали. Но если мы имеем дело со злокачественной мутацией, которая упорно пытается объявить себя нормой и даже чем-то лучше нормы и подбивает немутантов к характерному для мутантов злокачественному поведению, то аргументы фашистских евгеников сразу обретут куда больший вес. Газенваген не газенваген, но показанием для аборта Ваш драгоценный "ген" стал бы точно. Если бы существовал.

vvladimirsky Тут путаница. Под тюремной культурой я подразумевала не какие-то мемуары, а именно что _культуру_. Характерную для тюрьмы и зоны систему ценностей и представлений.

философ

8 июня 2010 г. 02:26

цитировать | [ ]

цитата dobriy_doktor
Более того, некоторые примеры эротической литературы с фантастическим и фентезийным описанием некрофилии, БДСМ и проч. извращений созданы целенаправленно для детей, ими же читаются, хотя врядли известны кому либо из ув. фантлабовцев. Вместе с тем они написаны с такой степенью адекватности, что мало кто из детей понимает, что именно он читает. И даже на данных произведениях указано, что это эротическая проза.

Это _для детей_ есть такое? А какие именно книги Вы имеете в виду?

магистр

8 июня 2010 г. 02:33

цитировать | [ ]

цитата
Есть литература эротическая, котороя может содержать описание всего чего угодно, с кем угодно и в какое угодно отверстие. Более того, некоторые примеры эротической литературы с фантастическим и фентезийным описанием некрофилии, БДСМ и проч. извращений созданы целенаправленно для детей, ими же читаются, хотя врядли известны кому либо из ув. фантлабовцев. Вместе с тем они написаны с такой степенью адекватности, что мало кто из детей понимает, что именно он читает. И даже на данных произведениях указано, что это эротическая проза. Поэтому вопросов быть не может.
Но если это не оговаривается, если произведение изначально не позиционируется как порнуха, то любое введение в героя текст предметов (частей тела, щупалец и проч.), не подлежащих обсуждению, будет ослаблять произведение и портить отношение читателя как к произведению, так и к автору. Я, например, непорнографическую литературу с порнографическим содержанием не читаю.

*сладким шёпотом*
Владимир Набоков, повесть "Волшебник" и роман "Лолита" — как идеологическая диверсия против души и разума, культуры и морали, материнства и детства. А ведь это не о гомосексуализме, это, страшно сказать о чём.
Уберите моралистов от книжных полок, моралистам там нет места.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

магистр

8 июня 2010 г. 02:38

цитировать | [ ]

По теме — не понимаю темы.
Гомосексуализм — отклонение? Да.
Имеет ли литература право рассматривать отклонение в своих окулярах? Да.
И единственную претензию, которую можно предъявить, это претензия к неправдоподобному, некачественному, пошлому изображению этого отклонения.
Как и к любому другому изображению чего бы то ни было плохо.

Да, трахаться в жопу — это плохо: неподсудно, однако противоестественно. Но, допустим, убивать старушку ради её припрятанных капиталов — это ещё хуже — много хуже, чем трахаться в жопу — и между тем "Преступление и Наказание" никто к кострам не тащит. И мне бы очень не хотелось, чтобы "Запретные Цвета" Мисимы оказались в пламени.

авторитет

8 июня 2010 г. 03:05

цитировать | [ ]

цитата Nadia Yar
vvladimirsky Тут путаница. Под тюремной культурой я подразумевала не какие-то мемуары, а именно что _культуру_. Характерную для тюрьмы и зоны систему ценностей и представлений.

А еще есть определение, согласно которому культура -- совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие. Так вот материальный и духовные ценности, созданные благодаря зоне, вошли в культурный багаж человечества, и ничего с этим не поделаешь.

авторитет

8 июня 2010 г. 03:12

цитировать | [ ]

цитата Грешник
Да, трахаться в жопу — это плохо

А как же анальный секс в гетеросексуальных парах? ;-)

магистр

8 июня 2010 г. 03:24

цитировать | [ ]

Дык в прынцыпе тоже противоестественная скверна и декаданс нравов сплошной.
В один счёт идёт, по здравом рассуждении.

авторитет

8 июня 2010 г. 03:49

цитировать | [ ]

цитата Грешник
Дык в прынцыпе тоже противоестественная скверна и декаданс нравов сплошной.

Кошмары какие вы рассказываете. Ужос-ужос. А оральный секс -- можно? :-)))

Тут скоро в "Азбуке" переводная антология эротических рассказов выходит, я над работой тоже немного поучаствовал -- значит, не войти мне в царствие небесное?

философ

8 июня 2010 г. 04:29

цитировать | [ ]

цитата Nadia Yar
От неприязни гетеросексуального большинства, местами переходящей в ненависть.

Местами — это где? Не в мусульманских ли странах? Потому как на Западе никакой ненависти давно уже нет, и скоро неприязни тоже не останется совсем. Но мы, похоже, в этом вопросе предпочитаем ориентироваться на мусульман...

цитата Nadia Yar
предложить им лечение

Предлагайте. Не забудьте только упомянуть, что еще в 1972 году Американская ассоциация психиатров исключила гомосексуализм из числа психических заболеваний, а в 1992 году Всемирная Организация Здравоохранения вообще исключила его из числа болезней. Мало того, помнится, год или два назад был случай, когда коллегия психиатров Великобритании осудила попытки какой-то церкви излечить гомосексуалистов — по их мнению, не только не будет толку, но даже будет и вред для психики.

Вообще дискуссия тут очень показательная. Суровые борцы за чистоту морали не готовы давать послабления даже вымышленным геям — речь, напомню, все же шла о литературе. Интересно, до чего бы договорились, если бы речь шла о писателях-геях? Двойные стандарты? Или гомофобные крайности? Типа — "я всегда мою руки с мылом после того, как подержал в них книжку Клайва Баркера".

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

авторитет

8 июня 2010 г. 05:16

цитировать | [ ]

цитата yyvv
Интересно, до чего бы договорились, если бы речь шла о писателях-геях?

О! Лучше о читателях-геях. Давайте заведем такую тему? Будет еще прикольнее, чем эта.

магистр

8 июня 2010 г. 05:19

цитировать | [ ]

vvladimirsky

цитата
А оральный секс -- можно?

После такой подрывной работы против фундаментирующих устоев отечественной морали ...

цитата
Тут скоро в "Азбуке" переводная антология эротических рассказов выходит, я над работой тоже немного поучаствовал

... можно всё. Даже мясное в пост.

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...46 47 48 🔍 поиск

Новое сообщение по теме «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

тема закрыта!