| автор |
сообщение |
Revolt 
магистр
 
|
|
Silvester
магистр
|
 14 августа 2011 г. 06:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух
Так я вас помню, вы, кажется, на Аэлиту в 2010-м приходили!
Но оффтоп, каюсь.
Что касается сущностей сверх меры — а что плохого в подобном самоопределении? Разумеется, отчасти такое делается ради пиара участников направления, но, с другой стороны, любая классификация упрощает поиск |
–––
пункт выдачи желаемого за действительное |
|
|
subhuman
философ
|
|
14 августа 2011 г. 06:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Silvester Что касается сущностей сверх меры — а что плохого в подобном самоопределении?
В таких случаях достаточно и краткого описания типа "Фантастика в стиле Фармера". Новые ярлыки в наши дни, скорее, усложнят поиск, чем упростят. Их и так уже слишком много. Хорошо хоть, что вы не "фармерпанком" назвать этот жанр предлагали.:)) Впрочем, "космогоническая фантастика" — это тоже описание, а не жанр. Так что ничего страшного.:) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Мух
философ
|
|
14 августа 2011 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Silvester Так я вас помню, вы, кажется, на Аэлиту в 2010-м приходили!
Угу.  как раз договор подписывать с Сидоровичем. Оффтоп закончил, далее по сути.
цитата Silvester Разумеется, отчасти такое делается ради пиара участников направления,
Резонно. Но с другой-то стороны, лично я как читатель реагирую скорее на имя Гибсона, чем на слово "киберпанк". Как там у Буджолд: "Я могу обозвать это хоть кадрилью"... Это я к чему: мы ведь в рамках этой дискуссии под словом "жанр" понимаем скорее использование определенного антуража — но ведь антураж — по сути, "стройплощадка", на которой автору удобней, интересней работать, классификация по этому признаку нам никакого представления о вещи не дает. Ну, разве что поминавшиеся "про пиратов"... Впрочем, если грамотно обставить "жанровое определение" как пиар-ход — почему бы и нет?
цитата subhuman В таких случаях достаточно и краткого описания типа "Фантастика в стиле Фармера"
Свят-свят-свят, вот таких определений автору надо бежать, как чумы. В них уже изначально вторичность заложена, то бишь, голимый антипиар. Но с тем, что
цитата subhuman . Новые ярлыки в наши дни, скорее, усложнят поиск, чем упростят. Их и так уже слишком много.
соглашусь, пожалуй. Ведь получается, что таким образом фантастику как жанр можно дробить до бесконечности: скажем, "классическая" АИ у нас один жанр, а вот "АИ с попаданцами" — напрочь другой (ну, по крайней мере, де-факто) и требует своего определения... Да еще учтем, что жанры (вообще-то предпочтиаю слово "направления") в чистом виде встречаются достаточно редко — и очень стоящие вещи частенько возникают как раз на стыке нескольких ранее сложившихся жанров. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
subhuman
философ
|
|
14 августа 2011 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Свят-свят-свят, вот таких определений автору надо бежать, как чумы. В них уже изначально вторичность заложена, то бишь, голимый антипиар
Да почему ж? Какие-то сравнения нужны читальским массам, чтобы представлять, что их ждёт. Ведь могут же про какую-то прозу сказать "роман в духе раннего Уэллса" (но не уэллспанк) или "фэнтези в стилистике Горменгаста" (но не "пикофэнтези"), и такие описания лучше всяких нелепых ярлыков.
цитата Мух с попаданцами
Вот, кстати, "попаданческая фантастика" очень хороший ироничный ярлык для всей этой массы. По сути, действительно новый субжанр , показывающий всю унылость и штампованность данной тусовки (тогда как "попаданцы" того же Фармера были вполне прекрасны). |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Мух
философ
|
|
14 августа 2011 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
subhuman, согласен, неизвестное ранее можно определять через нечто известное... Но это актуальней, пожалуй, для критики — и для тех читателей, кому она помогает сориентироваться.
цитата subhuman Вот, кстати, "попаданческая фантастика" очень хороший ироничный ярлык для всей этой массы
А вот это как раз иллюстрирует то обстоятельство, что жанровое определение не дает представлений о произведении. "Попаданчество" как литприем само по себе не хорошо и не плохо. Есть, к примеру, тот же Марк Твен, есть тот же Фармер, да и, допустим, тот же Мак в ОО — ну кто он, как не попаданец? А ведь формально все эти МС, наставляющие Сталина, как выиграть ВМВ и строящие броневики Петру I — тот же жанр...
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
subhuman
философ
|
|
14 августа 2011 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А ведь формально все эти МС, наставляющие Сталина, как выиграть ВМВ и строящие броневики Петру I — тот же жанр.
По аналогии с кино, все эти современные поделки можно назвать "эксплуатационной литературой". То есть они берут какую-то классическую тему и коммерчески эксплуатируют её очень активно. Разные литературные уровни. Если кто-то напишет триллер, как студент убивал бабушек, вряд ли один только сюжет поставит его на один уровень с Достоевским.:)) Хотя формально и то, и другое — криминальные триллеры.:) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Мух
философ
|
|
14 августа 2011 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Если кто-то напишет триллер, как студент убивал бабушек, вряд ли один только сюжет поставит его на один уровень с Достоевским.:))
Логично. А вот ежели кто напишет про студента, свихнувшегося на почве литературного анализа и решившего, что единственный способ написать курсовую по ПиН — это прочувствовать на своей шкуре переживания Раскольникова, это уже получится совсем другая литература. "Блин, шестую бабушку мочу — и все не вставляет!".  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Вз
авторитет
|
|
14 августа 2011 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Если кто-то напишет триллер, как студент убивал бабушек, вряд ли один только сюжет поставит его на один уровень с Достоевским.:))
Ну у Достоевского Раскольников вовсе неубедителен. Такой соплежуй просто не в состоянии убить бабку, максимум на что его хватит — украсть топор, а потом всю жизнь получать адреналин при воспоминании об этом событии. Так что уровень ФМ в этом плане превзойти раз плюнуть даже для писателя средней руки. |
|
|
Мух
философ
|
|
14 августа 2011 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вз Так что уровень ФМ в этом плане превзойти раз плюнуть даже для писателя средней руки.
Таки попытайтесь... Флаг в руки. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Вз
авторитет
|
|
nibbles
магистр
|
|
14 августа 2011 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вз Ну у Достоевского Раскольников вовсе неубедителен. Такой соплежуй просто не в состоянии убить бабку, максимум на что его хватит — украсть топор, а потом всю жизнь получать адреналин при воспоминании об этом событии. Так что уровень ФМ в этом плане превзойти раз плюнуть даже для писателя средней руки.
Интересная точка зрения. |
|
|
subhuman
философ
|
|
Silvester
магистр
|
|
16 августа 2011 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
если говорить о "панках", то у меня при характеристике моего дебютника недавно законченного всё крутится словосочетание "сюрпанк" или "сюрреалпанк"
хотя, наверное было уже такое
|
–––
пункт выдачи желаемого за действительное |
|
|
subhuman
философ
|
|
ArK
авторитет
|
|
Мух
философ
|
|
17 августа 2011 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Silvester, а вот если, к примеру, просто "панк-фэнтези"? Ох, чую, тут такого навертеть можно — Воннегут от зависти в гробу извертится!
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Hermit
философ
|
|
snovasf 
гранд-мастер
|
|
ArK
авторитет
|
|
цитировать