| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 5 сентября 2009 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Я читала первые главы "Бог как иллюзия", там автор открытым текстом пишет: ему бы хотелось, чтобы каждый читатель, прочитавший его книгу, стал атеистом. Перечитайте Хокинга.
Читали, говорите?
А ничего, что "Бог, как иллюзия" написал Докинз? |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
5 сентября 2009 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Читали, говорите?
А ничего, что "Бог, как иллюзия" написал Докинз?
Да, ощиблась немного . Докинз там ещё про Хокинга в начале писал, наложилось. А цитата вот:
цитата Докинз Если бы моя книга сработала так, как мне хочется, то верующие читатели, дочитав ее до конца, закрывали бы ее уже атеистами.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 сентября 2009 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Да, ощиблась немного
Я не вижу ничего плохого в такой позиции Докинза.
Как не вижу ничего плохого в книгах, которые делают из атеиста верующего.
В чем смысл претензии? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Veronika
миродержец
|
|
6 сентября 2009 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев, я хотела увидеть конкретные цифры, ссылки, по которым можно посмотреть, чего и чколько издавали. Результаты социологических исследований. Ваша фраза не явлеятся ответом на мой вопрос.
Вот то, что нашла сама.
http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId...
цитата В России стали читать меньше, констатируют исследователи
За последние пятнадцать лет читать в России стали заметно меньше. Сегодня газет и журналов не читают 37 и 54 процента взрослых россиян соответственно. Ещё 46 процентов жителей России проявляют полное равнодушие к книгам. А из тех, кто всё-таки уделяет время чтению, только 6 процентов проявляют интерес к научно-популярной литературе. Активность чтения, в основном снизилась среди людей зрелого возраста (43 процента россиян в возрасте 40—54 лет стали читать меньше), тогда как самыми активными читателями являются молодые люди. Именно такие данные приведены в исследовании «Чтение в России −2008. Тенденции и проблемы», которое было проведено Аналитическим центром Юрия Левады («Левада-центр») по заказу Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям в рамках мониторинга «Читательские предпочтения российских граждан». В основу исследования лёг опрос, в котором в сентябре нынешнего года приняли участие две тысячи человек в возрасте 18 лет и старше из 46 регионов России.
Также за последнее время изменилось и содержание чтения: преобладающая часть населения, включая закончивших вузы людей среднего и зрелого возраста, переключилась на серийную жанровую литературу (детектив и боевик, любовная проза, историко-авантюрный или историко-патриотический роман). Из журналов в среднем наиболее популярны женские, из газет — еженедельные массовые информационно-справочные и развлекательно-сенсационные издания, по преимуществу — местные. Национальной газеты, тем более нескольких «толстых» газет, с большими отделами науки и культуры, рецензий на новинки и т. п., как и солидных универсальных журналов широкого профиля и адресации с такими же разделами, в России по-прежнему нет.
За 1990—2007 годы количество издаваемых книг увеличилось в 2,6 раза, а средний тираж уменьшился более чем на четверть — в 6,1 раза. Подобная тенденция наблюдается и в динамике газетных и журнальных изданий. С той лишь разницей, что начиная с 2000 года, наряду с ростом количества журналов наблюдается и увеличение их тиражей.
Альфия Булатова, STRF.ru
http://www.5-tv.ru/news/399/ — здесь можно посмотреть видеорепортаж. Роман Р.Брэдбери ("451 по Фаренгейту") активно претворяют в жизнь: краткие конспекты классиики для ответа на экзамене, сами книги уже не читают.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
zarya
миротворец
|
|
6 сентября 2009 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika я держу в руках двухтомник сочинений Николая Кузанского (богослов и философ 15-го века), изданный в 1980г. Это не Дюма, не "Анжелика", и даже не Дрюон. И не учебник диамата, не роман из жизни партячейки. Автор — "мракобес", как любят выражатся воинствующие атеисты. Теперь догадайтесь, какой тираж. 1000? 5000? А 150 000 не хотели? Круз может завидовать в сторонке.
А ведь книга не являлась "обязаловкой" для широкого круга студентов, спецов по Средневековью и Возрождению в СССР было не так уж и много. Но книга на полках не залежалась, странно, да?
Во-первых, залежалась. Лет десять я этот двухтомник в продаже наблюдал точно. Во-вторых, разошёлся он, как я полагаю, преимущественно по библиотекам; Вы себе серьёзно можете представить в СССР 150 тысяч человек, дружно читающих Кузанского? Я точно не могу. Ну и в-третьих, почему "мракобес"? Он был довольно передовым человеком для своего времени. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 сентября 2009 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika я хотела увидеть конкретные цифры, ссылки, по которым можно посмотреть, чего и чколько издавали.
Я могу вам дать ссылки на профиздания — скажем вкладку ПРО в Книжном обозрении. Устроит? Есть ли эти данные в сети, я не знаю. На сайте Российской книжной палаты есть достаточно информации, правда она для профессионалов, главным образом. Нужно быть в теме.
цитата Veronika За последние пятнадцать лет читать в России стали заметно меньше
Охо-хо. Брехня все это,Вероника, брехня. Не верьте вы этим цифрам.
Любая палка — это цифра о двух концах, грубо говоря. Она интерпретируется так, как выгодно комментатору. Я сильно сомневаюсь, что 15 лет назад в том бардаке были достоверные данные о чтении. Очень сильные. А данные о чтении в СССР в основном были политизированной фантазией. Как и большинство цифирь Госкомстата.
Во-вторых: мне, как профи, крайне любопытно было б взглянуть на опросник этих левад. Скажем мне ДИКО интересно — учитывался ли сектор электронных книг?
Я вот ни разу не видел вменяемых данных на этот счет. А статистика скачиваний с ресурсов говорит об изрядной аудитории. Об весьма значительной.
Статистика очень сильно зависит от того, как ее интерпретируют.
цитата Veronika Также за последнее время изменилось и содержание чтения: преобладающая часть населения, включая закончивших вузы людей среднего и зрелого возраста, переключилась на серийную жанровую литературу (детектив и боевик, любовная проза, историко-авантюрный или историко-патриотический роман).
Такая ж фигня. Чтоб иметь достоверную статистику нужно из года в год методически точно сравнивать результаты. Учитывая, что эти данные не опубликованы даже и в профизданиях — я считаю это фантазией.
По мне, так 15 лет назад детективов читали в разы больше чем сейчас. А любовная проза даже переживает падение спроса.
цитата Veronika За 1990—2007 годы количество издаваемых книг увеличилось в 2,6 раза, а средний тираж уменьшился более чем на четверть — в 6,1 раза. Подобная тенденция наблюдается и в динамике газетных и журнальных изданий. С той лишь разницей, что начиная с 2000 года, наряду с ростом количества журналов наблюдается и увеличение их тиражей
На данные по тиражам я всегда плевал и вам советую.
Тиражи не значат абсолютного ничего и показателем чего-либо не служат совершенно.
цитата Veronika краткие конспекты классиики для ответа на экзамене, сами книги уже не читают.
А в мои времена со слов писали шпоры. И тоже не читали. Ничего не изменилось. В советские времена у меня было множество знакомых, у которых книг было буквально штук 10. И даже пара семей, у которых не было НИ ОДНОЙ книги.
А что касается советской молодежи, читающей 150 тысячные тиражи Кузанского, то в моем классе — весьма достойном — за лето 75% из класса не прочитывали ни одной книги. Знаю это достоверно, т.к. у нас в классе было пять книгочеев, из дневников которых и компилировалось "чё я прочёл за лета"
Как по мне — так тогда молодежь школьная читала куда меньше нынешней. |
|
|
Skarli
новичок
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
6 сентября 2009 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Тиражи не значат абсолютного ничего и показателем чего-либо не служат совершенно.
но перед этим вы утверждали что я должна взглянуть на тиражи, мол, если столько выпускают- значит есть спрос. вы противоричите самому себе |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 сентября 2009 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien но перед этим вы утверждали что я должна взглянуть на тиражи, мол, если столько выпускают- значит есть спрос. вы противоричите самому себе
Вы невнимательны. Отсюда и беды.
Я говорил не о тиражах, а о наименованиях. (В этом легко убедиться перечитав)
Это сильно разные вещи.
Я б даже сказал радикально разные.
Тщательнее надо. |
|
|
pervak
гранд-мастер
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 сентября 2009 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien уж не наименований ли столько выходит?
Если память мне не изменяет — то в 2008 вышло более 115 тысяч наименований книг и брошюр. |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
7 сентября 2009 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Если память мне не изменяет — то в 2008 вышло более 115 тысяч наименований книг и брошюр.
а сколько из них справочной литературы? в эти 115 тысяч входят различные справочники, учебники, "краткие пересказы" и т.д. многие из них это преиздания классики коих выпускают в больших количествах не потому тчо широкий читатель(а насколько я знаю речь идёт о широком круге людей а не о к сожалению небольшой кучке людей) очень любит эту классику. современные книги(написанные в последние годы) в основном однодневная халтурка для убийства времени в метро. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
7 сентября 2009 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kim the alien
цитата современные книги(написанные в последние годы) в основном однодневная халтурка для убийства времени в метро.
Какое метро? Да сто миллионов человек не пользуются метро, а из тех 50 что живут в городах с подземными вагончиками ими пользуются может быть половина жителей.
Да, а литература XIX века — халтурка для убийства времени в салонах.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
8 сентября 2009 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Да, а литература XIX века — халтурка для убийства времени в салонах.
Точно. Только в салонах тогда была немного другая публика, чем сейчас в метро. Умение читать не было всеобщим достоянием, да и пролетариат книжек почти не читал. А у публики в салонах были свои требования к "чтиву". Не ахти какие высокие, но всё же... |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
8 сентября 2009 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien в основном однодневная халтурка для убийства времени в метро.
Я почти все книги читаю в метро или электричке по дороге на работу и с работы (за исключением совсем уж неподъемных кирпичей, которые не помещаются в сумочку) — и классику, и современную литературу, и "легкую", и "серьезную". А что поделаешь — дома времени на чтение практически нет... |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
8 сентября 2009 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Умение читать не было всеобщим достоянием, да и пролетариат книжек почти не читал. А у публики в салонах были свои требования к "чтиву". Не ахти какие высокие, но всё же...
Всеобщая грамотность погубила изящную словесность... Почему я об этом не жалею? Ах да, в противном случае я сам был бы среди презренных "пролов"... |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
8 сентября 2009 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Felicitas С.Соболев я не имела в виду никого лично. я имела в виду именно такие одновдневные боевички-детективы- любовные романы единственная цель которых убить время.
|
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
15 декабря 2010 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien Felicitas С.Соболев я не имела в виду никого лично. я имела в виду именно такие одновдневные боевички-детективы- любовные романы единственная цель которых убить время.
их и за книги-то считать не стоит |
|
|
Лучший автор антиутопий
цитировать