Тема «Является ли для вас хорошо выполненное чтиво

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой?»

Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой?

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...21 22 23 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 июля 2010 г. 16:06

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
А вот определиться с хорошим чтивом гораздо сложнее — это не Майер с Брауном, а нечто более зыбкое и неоднозначное: Пелевин, Мураками, уже обсуждавшийся Эко и много еще кто (включая большинство матерых фантастов). Там и приличный язык, и идейная наполненность. Для меня, например, Акунин — однозначное чтиво. А некоторые утверждают, что Литература... Но вопросов тут явно больше, чем по Набокову.

всячески поддерживаю. пограничные случаи самые интересные. Ну давайте возьмемся за святое — за Пелевина с Акуниным. Ну или за Акунина. Почему вы считаете, что это чтиво?

авторитет

26 июля 2010 г. 16:09

цитировать | [ ]

mischmisch я бы еще так спросил: не считаете ли вы, что чтиво, косящее под литературу — это самое зловредное, что может быть? Ведь его и вправду могут принять за оную, и принимают. Тогда качественное чтиво — это и есть основное зло с точки зрения эстетики.

магистр

26 июля 2010 г. 16:10

цитировать | [ ]

цитата sofer
вы его не любите и не понимаете. Но это Литература? Если да, то как вы это поняли, не понимая и не любя?

Вот на это вопрос я, пожалуй, возьмусь ответить. Если книга меня всерьез задела, вызвала массу эмоций и мыслей, но эмоции сплошь неприятные, а мысли — о несогласии с автором, то я считаю, что это хорошая литература, только не моя. Люди разные, у кого-то эмоции той же силы окажутся положительными, кто-то с автором согласится...

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

авторитет

26 июля 2010 г. 16:12

цитировать | [ ]

mischmisch, приветствую. Я вас ещё как раз с темы про Набокова помню :-D

–––
I'm a model of fucking perfection.

миротворец

26 июля 2010 г. 16:14

цитировать | [ ]

цитата sofer
что чтиво, косящее под литературу — это самое зловредное, что может быть?

Это сюр какой-то... :-)))

Как оно само может косить под литературу?! Литература — приговор читающих, но не пишущих.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

26 июля 2010 г. 16:17

цитировать | [ ]

sofer Действительно, зыбкая тема. И вовсе не потому, что из начатых трех книг я ни одну не дочитала — у меня такой же недочитанный Кортасар в книжном шкафу стоит и вопросов не вызывает. А здесь — развлекательная стилизация, чтение которой подобно рассматриванию фарфоровой безделушки из достаточно дорогого магазина: на полку поставить можно, но в музей не возьмут, т.к. имя подобным — легион, а оригинальности нет и в помине. Но опять же — все сугубо индивидуально и основано на сплошных ИМХО: в России Акунин почему-то один и доказательство через "легион" не подходит.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

26 июля 2010 г. 16:20

цитировать | [ ]

цитата bbg
Литература — приговор читающих, но не пишущих.

Это однозначно. Но обычно читающие хвалят Литературу, при этом поощряя рублем ее низменную часть — чтиво. И всемогущее Время как-то ухитряется расставить все по своим местам — никогда не понимала, как выживает неформат

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

26 июля 2010 г. 16:23

цитировать | [ ]

цитата sofer
раскрутке некоторых авторов как гениальных, а некоторых текстов как шедевров=хитов. Что-то не сходится

Всё сходится. Я имел ввиду не "некоторых" авторов вообще, а никому неизвестных, и без раскрутки так бы и оставшихся неизвестными.
А Набокова того же уж сколько лет читают. Проверено временем.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

26 июля 2010 г. 16:27

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
Проверено временем.

Самое страшное, что это единственный объективный критерий. Остальное — чистый субъективизм.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

26 июля 2010 г. 16:31

цитировать | [ ]

mischmisch Ну и что в этом страшного? Только то, что мы с вами так и не узнаем на самом ли деле обсуждаемые вещи Большая Литература или проходняк?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

26 июля 2010 г. 16:32

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
Только то, что мы с вами так и не узнаем на самом ли деле обсуждаемые вещи Большая Литература или проходняк?

Да. Я же жутко любопытная ;-)

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

26 июля 2010 г. 16:38

цитировать | [ ]

Ну на самом-то деле и "чтиво" является неотъемлемой частью литературы. Как в моде — есть "от кутюр", которое в реале никто не носит, потому что носить невозможно. А есть "прет-а-порте", которое носят все, потому что удобно и не совсем безобразно. Причём к моде относят и то и другое.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

26 июля 2010 г. 16:39

цитировать | [ ]

А мне кажется, что не может быть так — проверка временем как единственный критерий. И она, наверное, не всегда работает. Вот какое, например, высказывание я встретила в одной из тем, подходит к нашему случаю, на мой взгляд:

"За что все-таки любят Дюма? Или как назвали в одном из памфлетов 19 века «Фабрика романов "Торговый дом Александр Дюма и Ко"». За что?
Поставщик литературной макулатуры для газет того времени (я полагаю, что все знают, что большинство этих знаменитых романов публиковались в газетах), откровенный халтурщик (только самый ленивый исследователь его творчества не находил каких-нибудь новых нелепостей и это не говоря об исторических несоответствиях), откровенно эксплуатировавший тайные социальные и сексуальные желания потребителя на популярном авантюрно-приключенческом фоне.
Если проводить какие-то параллели, то Фабрика Дюма по уровню качества своих творений ныне соответствует Фабрике звезд (хотя чаще его сравнивают с современными латиноамериканскими сериалами). но вот он взял да прошел всеми любимую "проверку временем" (все равно никто не знает что это такое)"

–––
I'm a model of fucking perfection.

миродержец

26 июля 2010 г. 16:42

цитировать | [ ]

margaritka
Ну вот — Дюма, как раз —

цитата
хорошо выполненное чтиво

. Которое и стало (для всех) — хорошей литературой.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

26 июля 2010 г. 16:46

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
Ну вот — Дюма, как раз — цитата
хорошо выполненное чтиво
. Которое и стало (для всех) — хорошей литературой.

Не забывайте, что сейчас его романы котируются, в основном, в качестве чтения для детей и юношества — они хорошо к чтению неокрепшие умы приучают и при этом не сильно их калечат. Так же, как и Жюль Верн и Купер. Время-то — хитрый критик.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

26 июля 2010 г. 16:48

цитировать | [ ]

Развлекла себя тем, что ввела в Lurkmore слово "чтиво". Из обсуждаемых нами писателей этот премудрый сайт выдал только Акунина. И соответствующая статья была вполне себе ничего. :-)))