Тема «"Понедельник начинается в субботу"

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Понедельник начинается в субботу" - НФ или фэнтези?»

"Понедельник начинается в субботу" - НФ или фэнтези?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 ноября 2010 г. 16:39

цитировать | [ ]

А мне больше интересно, что бы сам Борис Натанович по этому поводу сказал?

–––
Suum cuique.

философ

9 ноября 2010 г. 17:59

цитировать | [ ]

цитата Dogmat-iGwt
А мне больше интересно, что бы сам Борис Натанович по этому поводу сказал?

И что мешает Вам поинтересоваться у мэтра? OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким на сайте http://www.rusf.ru/abs/int.htm

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

9 ноября 2010 г. 18:13

цитировать | [ ]

цитата Dogmat-iGwt
А мне больше интересно, что бы сам Борис Натанович по этому поводу сказал?

Уже сказал (апрель 2001):

"В те времена, когда эта повесть задумывалась, самого понятия «фэнтези» не существовало, но получилась у нас вещь промежуточная: фэнтези с элементами научной фантастики. Авторы хотели доказать, что фантастика может все – в том числе рассказывать о ведьмах и волшебниках – и доказали это".

Ср. письмо АНС от 1 ноября 1962 г.:
"Выступал в Политехнич. музее совместное Андреевым, Громовой, Днепровым, Полещуком, Парновым и Емцевым. У нас очень много поклонников. Ленка сидела в зале и вокруг нее шептались: «Хороши ребята, а Стругацкие все же лучше всех пишут». Я с амвона как трахнул: «Нужно будет — про ведьм и колдунов напишем, нам наука не указ». Что тут было! Хохот, аплодисменты, негодование! А после выступления обступили меня и давай терзать и брать автографы и спрашивать, почему тебя нет, не заболел ли, упаси бог. Один напал на меня за ведьм и колдунов, тут его оттерли сразу".

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миротворец

9 ноября 2010 г. 18:20

цитировать | [ ]

А мне лично жанровая принадлежность произведения совсем неважна. Главное — интересно/хорошо или нет. И кто Автор.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

9 ноября 2010 г. 18:51

цитировать | [ ]

"Понедельник" — производственная фантастика, где на первое место ставится работа, а фантастические допущения используются только для подчеркивания отдельных сторон рабочего процесса.

–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п

философ

9 ноября 2010 г. 18:52

цитировать | [ ]

что-то не пашут ссылки у меня

–––
Suum cuique.

философ

10 ноября 2010 г. 14:53

цитировать | [ ]

цитата bbg
А мне лично жанровая принадлежность произведения совсем неважна. Главное — интересно/хорошо или нет. И кто Автор.

Абсолютно согласен. Все-таки (мое личное мнение) определять жанр — это работа критиков и литературоведов.

–––
Совершая добрые поступки, ищи в этом выгоду для себя.(с)

миродержец

10 ноября 2010 г. 15:13

цитировать | [ ]

цитата janky
определять жанр — это работа критиков и литературоведов.

Не считая тех периодов и тех культур, в которых это — дело самих писателей, осознанное и важное.
Не надо нынешние свои предпочтения распространять на всю мировую историю.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

11 ноября 2010 г. 11:39

цитировать | [ ]

Petro Gulak

цитата Petro Gulak
цитата janky
определять жанр — это работа критиков и литературоведов.

Не считая тех периодов и тех культур, в которых это — дело самих писателей, осознанное и важное.

А разве дело писателя не просто создавать литературу? Невзирая на периоды и культуру?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

11 ноября 2010 г. 12:40

цитировать | [ ]

цитата dobriy_doktor
"Понедельник" — производственная фантастика, где на первое место ставится работа, а фантастические допущения используются только для подчеркивания отдельных сторон рабочего процесса.

А почему не:

"Понедельник" — производственный фэнтези, где на первое место ставится работа, а фэнтезийные допущения используются только для подчеркивания отдельных сторон рабочего процесса.

?

миродержец

11 ноября 2010 г. 20:56

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
А разве дело писателя не просто создавать литературу? Невзирая на периоды и культуру?

Есть периоды, когда теоретическое сознание писателей очень развито. Классицизм, например, или постмодернизм. Пушкин, к слову, очень "жанровый" писатель — в том смысле, что ВСЕГДА понимал, в каком жанре работает и что с ним делает.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

11 ноября 2010 г. 21:50

цитировать | [ ]

цитата dobriy_doktor
"Понедельник" — производственная фантастика

Сравните с настоящей производственной фантастикой или фэнтези " я сел и поработал" Стругацких — и сразу станет ясно, почему нет, ни в коем случае. Один мозговой штурм над стенгазетой, да прием заявок — нет, не тянет.

миродержец

11 ноября 2010 г. 22:00

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Классицизм, например

Это в смысле строгое следование канону?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

11 ноября 2010 г. 22:16

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
Это в смысле строгое следование канону?

В данном случае да, но не обязательно. Важно сознание того, что есть такой-то жанр, обладающий такими-то структурными свойствами и вызывающий такие-то читательские ожидания. А что с ним еще можно сделать?
Есть эпохи, когда каждый писатель задает себе такие вопросы. Есть — когда не задает. Вторых куда меньше.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

11 ноября 2010 г. 22:27

цитировать | [ ]

цитата
НФ или фэнтези?

Стругацкие — это Стругацкие. А "Понедельник начинается в субботу", пожалй одно из ярчайших проявлений их творчества. Классическая классика. Вне жанров. За гранью.
Как бы высокопарно и пафосно это ни звучало, но это так

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

философ

11 ноября 2010 г. 23:12

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Сравните с настоящей производственной фантастикой или фэнтези " я сел и поработал" Стругацких — и сразу станет ясно, почему нет, ни в коем случае. Один мозговой штурм над стенгазетой, да прием заявок — нет, не тянет.

Действительно, написание стенгазеты — это истинная фантастика, никак не фэнтези. Не устаю удивляться тому, что люди упрямо путают сюжет с жанром. Для обоснования жанра неверно приводить в пример отдельные сцены произведения, ему соответствуют некие признаки.

Что сказочного в "Понедельнике..."? Это ряд фольклорных и сказочных героев и предметов, которые невозможно охарактеризовать иначе.

Что "научного" в этом произведении? Это сфера деятельности главных действующих лиц, псевдонаучный подход к описанию различных процессов и явлений.

Что научно-фантастического в "Понедельнике..."? Ничего. Научная фантастика подразумевает полное согласие с известными законами физики (твердая) или непротиворечие/неявное противоречие с ними, ну или невозможность опровержения в виду нечетких формулировок (мягкая). Здесь же все выкладки нарочито четко противоречат всем известным законам, это часть замысла.

Что тут фэнтезийного? Тоже вроде бы ничего, кроме наличия магии и магических существ и предметов, которые в большинстве своем больше соответствуют жанру сказки.

В повествовании присутствуют сатирические мотивы, что представляет произведение, как некий аллегорический памфлет, этакая поучительная басня в прозе. Кто-то уже охарактеризовал его более-менее удачно как "мениппову сатиру".

К чему же в итоге ближе будет жанр, имея в наличие то, что есть в классификаторе? Я все же считаю, что ближе будет научное фэнтези, так как оно в себе объединяет обе ключевые черты произведения и допускает некую псевдонаучную атмосферу, в отличие от гуманитарной фантастики, которая даже в самом своем развязном виде не терпит магии, как явления противоречащего известным наукам.

Я знаю, будете опять спорить. Хотя бы постарайтесь быть более конструктивными и последовательными.

–––
Suum cuique.

миротворец

11 ноября 2010 г. 23:34

цитировать | [ ]

цитата Dogmat-iGwt
Я знаю, будете опять спорить.

А мне Понедельник всё равно нравится. 8:-0

философ

12 ноября 2010 г. 01:41

цитировать | [ ]

цитата Dogmat-iGwt
Здесь же все выкладки нарочито четко противоречат всем известным законам, это часть замысла.

А можно (хотя бы примерно) перечислить выкладки, которые противоречат известным законам?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

12 ноября 2010 г. 03:54

цитировать | [ ]

цитата Dogmat-iGwt
написание стенгазеты — это истинная фантастика, никак не фэнтези

Написание стенгазеты — это тот элемент реализма, без которого ни фантастике, ни фэнтези не обойтись.

философ

12 ноября 2010 г. 07:04

цитировать | [ ]

цитата Dogmat-iGwt
Я знаю, будете опять спорить.

Спорить не с чем. В определении "производственная фантастика" акцент на слове "производственная".
Профессиональная деятельность, и, тем более, производственные процессы в "Понедельнике", за исключением обязанностей дежурного, не очерчены. Ни как в фэнтези, ни как в НФ.
Примеры "научного фэнтези", пожалуйста. А то в сообщении 23.12