Тема «Возрастные изменения/старение и смерть/бессмертие в фантастике и фэнтези»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Возрастные изменения/старение и смерть/бессмертие в фантастике и фэнтези»

Возрастные изменения/старение и смерть/бессмертие в фантастике и фэнтези

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

16 октября 2012 г. 17:13

цитировать | [ ]

Кажется у Бредбери был мальчик который не взрослел это пострашнее 1000-летних сушеных стариков ,таких же по возрасту полулюдей полукиборгов,или мозгов в сосуде ;-)

гранд-мастер

16 октября 2012 г. 17:41

цитировать | [ ]

Пришел на память библейский персонаж Ной. Когда он вышел из ковчега, ему было 600 лет, и жил Ной после потопа 350 лет! Всех же лет Ноевых было 950. Вот я и задумался, к какому жанру литературы относится Ветхий Завет. ;-)

–––
Если есть на земле дьявол, то это не козлоногий рогач,а трехголовый дракон, и башки эти его—трусость, жадность и предательство

гранд-мастер

16 октября 2012 г. 18:59

цитировать | [ ]

цитата gsv329
Всех же дней Ноевых было 950.

Так дней или лет? )

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

16 октября 2012 г. 19:21

цитировать | [ ]

У Кларка в Диаспаре, последнем городе Земли, лишь сотая часть горожан разгуливает по улицам, а остальные мирно покоятся в Хранилище Памяти, чтобы, дождавшись своего срока, восстать в теле той же личностью, но для новой жизни.

гранд-мастер

16 октября 2012 г. 19:36

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
Так дней или лет

Лет кончно же, пардон.

философ

16 октября 2012 г. 19:43

цитировать | [ ]

Волшебник Коб, персонаж "Волшебника Земноморья", заполучил таки бессмертие, а оказалось — и жить не живет, и по-настоящему умереть не может. Хорошо, добрые люди помогли.

философ

16 октября 2012 г. 19:51

цитировать | [ ]

Олди. "Где отец твой, Адам" — На земле рай и процветание. После смерти вся память и знания человека становятся доступны остальным. Есть, правда, небольшой процент "сейфов". ГГ один из них. Постепенно, человечество должно, как бы свернуться в двух изначальных Адама и Еву. Интересная концепция и глубокие филосовские мысли. Очень рекомендую.

Пол Андерсон "Литания" — Демон, помогающий людям исследовать гибель сверхновой проваливается в черную дыру. Из-за гравитационного искажения времени для связаной с ним монахини-телепата, его умирание длится бесконечно.

–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер.

магистр

16 октября 2012 г. 20:36

цитировать | [ ]

А какже долгоживущее население Ехо? У Фрая обычное население Ехо живет около 300 лет (так сказать, средняя продолжительность жизни), взрослеют они тоже медленно (Макс, когда попал туда, все боялся назвать свой возраст, т.к. в 30 лет жители Ехо еще совсем малыши). Ну а выдающиеся колдуны затягивали там срок своей жизни кто на сколько хочет (Джуффин, к примеру). Ну или находили свой рецепт бессмертия, как веселый магистр Шаванахола (который, когда умер, так рассмеялся, что воскрес).

авторитет

16 октября 2012 г. 20:39

цитировать | [ ]

Вообще, я не доволен тем, с какой стороны очень часто преподносят бессмертие персонажей.
Так, если данная технология бессмертия состоит в том, что герой страдает от скуки, то, когда он всё-таки погибает, драма разыгрывается в положительную сторону:
"наконец-то он сдох!" — вот, чем по сути это является, не надо загораживать ситуацию соображениями типа "мучениям пришёл конец", "долгожданное забвение"...
Драму следует делать в сторону печали — ему не удалось жить долго и счастливо.
Я не думаю, что подобные сказки сильно оказывают влияние в сторону самоубийств, но на то, с каким рвением учёные всего мира будут изобретать бессмертие это эффект окажет — оно допустим будет достигнуто не в конце этого века, а в следующем, и как результат — мы все умрём.

Герой фанфика "Гарри Поттер и методы рационального мышления" в 39 главе наглядно смеётся над Дамблдором, считающим, что жизнь должна быть законченной историей, и раз тёмные лорды избегают смерти, то стремление к вечной жизни — это плохо.

авторитет

16 октября 2012 г. 20:49

цитировать | [ ]

Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея". Вместо главного героя стареет его портрет.

магистр

16 октября 2012 г. 20:51

цитировать | [ ]

цитата Elric
Кажется у Бредбери был мальчик который не взрослел

Алексей Пехов, Андрей Егоров «Последний завет». Девочка, которая после падения вакуумной(или ещё какой) бомбы перестала взрослеть и стареть. И вынуждена была каждые 2-3 года уходить из поселения остатков выживших на Земле людей и искать новое, к которому можно прибиться. Этакая мутация произошла.

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

авторитет

16 октября 2012 г. 23:37

цитировать | [ ]

цитата Zirael
А какже долгоживущее население Ехо?

так оно просто долгоживущее (кстати, там и год короче). 300, а дальше сам, сам)

–––
tomorrow never knows

миродержец

17 октября 2012 г. 00:25

цитировать | [ ]

Первые бессмертные, которых я встретил в литературе — струльдбруги Свифта. У него все наоборот, не как у фантастов, всё вполне реалистично. В 80 лет их лишают гражданских прав и имущества, далее они живут на пенсию. Поскольку мозг не резиновый, они постепенно отстают от жизни, теряют контакты и замыкаются в узком кругу сверстников или коллапсируют. Набор старческих болезней для них тоже никто не отменял — склероз, альцгеймер и т.п. В общем, обуза для общества и для самих себя.
Бессмертные у Абрамовых в "Все дозволено". Бессмертие как непрерывный цикл с периодическими обнулениями памяти и жизненного опыта. Вечно молодые, вечно пьяные (с)
Бессмертные у Ломма в "Скафандре Агасфера" — полностью неуязвимые животные и люди неизбежно теряют интерес к жизни и впадают в кататонию.
Бессмертные в сериале "Горец" — тема обсмусолена со всех сторон. Любопытным показалась серия про музыкантшу — без чувства близкой смерти ее дар пропал. Мортидо как необходимый компонент искусства.

гранд-мастер

17 октября 2012 г. 01:38

цитировать | [ ]

У Филиппа Фармера в цикле "Многоярусный мир" раса Повелителей-тоанов достигла небывалых высот в науке. Они полностью победили старение и могут регенерировать почти любые ранения. В некоторых книгах цикла это объясняется тем, что они принимают специальные лекарства, которые иногда растворены прямо в окружающей среде биосферы карманной вселенной. Например повелитель Ядавин, потерявший память и застрявший на Земле, стареет как обычный человек, но вернувшись в свою вселенную быстро обретает утраченную молодость.

В другом цикле того же автора "Мир Реки", все умершие когда либо на Земле люди, были воскрешены на далекой планете с искусственной экосистемой. При этом они не стареют, а если они погибают, то вскоре снова воскресают в произвольном месте рядом с планетарной рекой.

Вообще у Фармера в разных произведениях бессмертие встречается очень часто, и в отличии от многих других произведений герои наслаждаются им, и оно не представляется им чем-то плохим.

У Ларри Нивена в цикле "Известный космос", люди создали специальные лекарства, которые позволяют неограниченно продлевать жизнь. Ими например пользуется один из основных главных героев Нивена — Луис Ву. Правда в более поздних рассказах цикла писатель добавляет еще одну технологию — нанотехнологический автодок, который не только может вылечить почти любое ранение, но и омолаживает человека. В рассказе "Этика безумия" герой прожил с помощью него больше 10000 лет.

У Аластера Рейнольдса часто встречаются персонажи прожившие 200 или 300 лет благодаря навороченной медицине будущего.

Можно вспомнить еще и научно-фантастические сериалы. Во вселенной "Звездных врат" существует огромное количество технологий бессмертия, включая омолаживающие саркофаги, вознесение, загрузку в андроида. В одной серии например была сыворотка, которая полностью возвращала молодость человеку. Правда сами главные герои сериала никогда ей не пользовались. Оно и понятно, ведь актеры то немолодые, да и сериал шел 10 лет, не считая спин-оффы. Если бы герои по сюжету были бессмертны, то было бы сложно объяснить почему они выглядят так будто постарели. Или пришлось бы накладывать сложный грим. Вот например герой Хью Джекмана во франшизе "Люди Х" в приквеле "Люди Икс: Начало. Росомаха" выглядит старше, чем в основной серии. По сюжету Россомаха не стареет, но актер то нет.

В "Звездном пути" эта тема тоже часто встречается, но как и в "Звездных вратах", сами герои не пользуются этими технологиями.

цитата стол
Вообще, я не доволен тем, с какой стороны очень часто преподносят бессмертие персонажей.
Так, если данная технология бессмертия состоит в том, что герой страдает от скуки, то, когда он всё-таки погибает, драма разыгрывается в положительную сторону:

Так это затем, чтобы пипл хавал. Если в фантастике присутствует какая-то технология, то автор очень часто рисует, что ее применение чревато катастрофой. Если исследуют физику, то обязательно откроют дыру в зловещее измерение, откуда попрут злые пришельцы и хедкрабы, если используют биоинженерию, то обязательно наступает зомби-апокалипсис, если разрабатывают кибернетику, то планету захватывают роботы. Вообще автору для оживления сюжета нужен источник ангста, если все будет благополучно, то многим такой сюжет покажется скучным. Например в кино, если машина попадает в аварию, то она обязательно взрывается, хотя в реальности такое происходит крайне редко. Также и с бессмертием, если герой перестал стареть, то автор или представляет его мучающимся от скуки, либо обрушивает на голову героя какую-нибудь неожиданную напасть.

философ

17 октября 2012 г. 07:38

цитировать | [ ]

цитата Hostis
Так это затем, чтобы пипл хавал.

Ну почему же. Встречаются и явно личные размышления на тему:
Пратчетт, цикл о Смерти, особенно Мрачный жнец — на что надеяться урожаю, как не на остроту косы? (Впрочем, смерть как истинный друг/подруга человека — нельзя сказать, чтобы новая тема. См., например, Кудрявцев День без смерти)
Гуревич Ордер на молодость — омоложение с модификацией, какая еще скука? У него же Игра в "ничего не выйдет".
Тоска долгих лет, вообще-то, та еще мудрость (Твен: "Мафусаил жил 969 лет. Вы, дорогие мальчики и девочки, в следующие десять лет увидите больше, чем видел Мафусаил за всю свою жизнь"). По данным геронтологов, где бы не достигали преклонных и здоровых лет, — Кавказ, Якутия, Окинава, — всё это были люди общительные, бодрые духом и, ни в коем случае, скукой не мающиеся. Никак иначе.
Любопытен логический ход у Дж. Вулфа. В цикле о Северьяне есть персонаж, ученый, который рассудил, что растущий — не стареет. И продолжил расти. Он и вырос настолько, что стал гигантом — пришлось освоить плотницкое дело с шоу-бизнесом, к мелким работам был уже не способен. Потом, когда масса тела стала близка к опасной для прочности костей, перешел на водный образ жизни... В общем, не до скуки ему было. Восставшие крестьяне, финансовые проблемы :-)

А интересно, коллеги, встречались ли вам "ложные долгожители", т.е., притворяющиеся бессмертными/долгоживущими "мотыльки"? На счет бессмертного ребенка есть прикольная инверсия у Б.Стерлинга — Пуля, начиненная гуманизмом, но такого не припомню.

миротворец

17 октября 2012 г. 12:22

цитировать | [ ]

У Буджолд в "Барраярском цикле" проблема омоложения решалась с помощью пересадки мозга старика в тело молодого клона. Реалистично, но страшненько.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

миротворец

18 октября 2012 г. 12:03

цитировать | [ ]

цитата swgold
Первые бессмертные, которых я встретил в литературе — струльдбруги Свифта.

Бессмертные будут страдать перегрузкой мозга, поэтому память придется стирать. И зачем такая жизнь и кому нужны такие существа! У И Росоховатского это хорошо показано-"Стрелки часов"

–––

гранд-мастер

18 октября 2012 г. 15:05

цитировать | [ ]

цитата тессилуч
Бессмертные будут страдать перегрузкой мозга, поэтому память придется стирать. И зачем такая жизнь и кому нужны такие существа!

Ерунда какая! Мозг самонастраивающаяся система, ненужное потрет/забудет, полунужное "заархивирует". Перегрузки бояться самое последнее...

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

18 октября 2012 г. 15:37

цитировать | [ ]

цитата Kessor
Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея". Вместо главного героя стареет его портрет.

Само по себе это вполне укладывается в фэнтезийную концепцию лича/Кащея, который заключал свою душу в предмет и таким образом получал бессмертие, но погибал при уничтожении предмета.

миротворец

19 октября 2012 г. 13:27

цитировать | [ ]