| автор |
сообщение |
Эддард Старк 
авторитет
 
|
 4 августа 2005 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Растягивал удовольствие, растягивал.... насколько мог, насколько вообще было возможно растянул, но вот уже книжка прочитана...
По большому счёту, у меня даже нет слов, одни впечатления...
По-моему, очень скромному мнению, "Лик Победы" — не просто лучшая книга "Отлесков Этерны" и Веры Викторовны Камши, но и лучшее фэнтези, которое я читал,п ри всём при том, что фэнтези это назвать можно с трудом... исторический роман с мистическими добавками...
В общем, мой восторг описать сложно...
В книге всё великолепно, всё! И сюжет, (не буду что-либо выделять, практически все эпизоды просто пальчики оближешь), и персонажи (это вообще отдельный разговор... тут, пардон, Мартин даже на второй план уходит), которые, действительно, оказываются живыми людьми, именно в "Лике Победы" все характеры наконец-то обретают законченнгость и цельность, причём такую, какую я в принципе в литературе почти не видел, не гвооря уже о фэнтези... Робер, Луиза Арамона, Марсель Валме, Зоя Гастаки, Катарина и многие, многие другие выписаны так правдободобно и естественно, что в них, по-настоящему веришь...
Да... у меня просто слов не хватает... в общем, если кто-то ещё прочитал, делитесь своими впечатлениями, там и погвоорим,а пока что, у меян одни эмоции, слов нет...
|
|
|
Droplet 
магистр
|
|
Димыч
новичок
|
|
4 августа 2005 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочитал вчера. 
Отпали вопросы — станет ли Свиненок человеком, куда смылся Штанц, кто такая Лоренсия и было ли кольцо от Эпинэ.
Но я не врубился
1. Чего хочет Катари?
2. Почему сдался Рокэ?
3. Кто на самом деле и как утопил Гальбрэ?
4. Что случилось с Вицей и Балажем?
5. Чего хотел Штанцдер в истории с отравлением?
6. Что снилось Роберу?
7. Кто на самом деле Ракан, повелитель Волн и повелитель Ветров?
8. Почему Валентин Придд отсалютовал Рокэ шпагой?
9. Почему гоганы нарушили слово и потребовали плату вперед?
10. Кто отец принца Карла?
11. Кто вызвал Робера в Эпинэ и зачем?
12. Как и на кого действуют выходцы?
13. Куда Рокэ дел галеру, откуда взял Моро, и что он кому приказал?
14. Кто покушался на Дика?
15. Кто такой Суза-Муза?
16. Кто прикончил братьев и сестер юной Ивонн?
17. Кто такой Никола? Честный карбонарий или кузен златошвейки?
18. Куда делся Герман? Кто уволился из Лаик?
19. Откуда НА САМОМ ДЕЛЕ Штанцлер взял кольцо?
20. Кто такой Черный Гость? Не Одинокий ли?
21. Что случилось с Клементом-не-крысом?
22. Кто и как предупредил Рокэ?
23. Кому служили бароны-контрабандисты?
24. Сколько в Альдо глупости, а сколько притворства?
25. Что за история с упырями в Сакаци?
26. Что за клирик рассказывал историю про Валтазара?
27. Какие магические законы действуют в Кэртиане и сколько сил там резвятся?
28. Что стало с фульгой?
|
|
|
Эддард Старк
авторитет
|
|
5 августа 2005 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Droplet, не завидуйте, у вас всё удовольствие ещё впереди,а мы уже прочитали... ещё хочется!
Да, основных вопросов не раскрыли вообще, плюс добавились новые... что ж, ждём, "Сердце Зверя", надеюсь,оть там всё прояснится...
Я бы ещё про раттонов что-нибудь понять хотел бы... а то вообще непонятки и так во всём... но книга, блестящая, согласитесь!
|
|
|
Димыч
новичок
|
|
Nog
миротворец
|
|
5 августа 2005 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну дело-то не в одном Фердинанде. Взять хотя бы то, что появление Рокэ разрушило стратегию Альдо по добыче денег для наемников (вспомните цепочку рассуждений Альдо: объявляется о казни заложников в случае неявки Рокэ — Рокэ не появляется — Фердинанда и часть заложников казнят — остальных заложников выкупают родственники — деньги идут на плату армии). Теперь заложники живы, законного повода для казни нет, с выкупом можно не торопиться, а солдаты в это время без денег.
Ну а об остальных целях мы, надеюсь, узнаем из СЗ :)
Но как же долго ждать-то...
|
–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ! |
|
|
Эддард Старк
авторитет
|
|
5 августа 2005 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как сказал сам Рокэ:
"Не смотрите на меня так. Я в своём уме и не преисполнился благодати. Скорее наобборот". Мы все знаем, что уж кто-кто,а маршал Алва ничего просто так не делает.
Соглашусь совсем, что сказал Nog, планы Альдо разрушены, а вот что "Ракану" делать с самим Алвой — это ещё тот вопрос...
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 августа 2005 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эддард Старк В общем, мой восторг описать сложно...
А вот мои сомнения очень легко. Я сейчас где-то на 500 странице и на мой взгляд "Лик победы" худшая из книг об Этерне, да и некоторым из Арции тоже уступает, не говоря уже о сравнениях с Мартином.
На лицо минимум две немалые проблемы — затянутость и немеренные элементы женского романа. Затянутость проявляется во всем — монологах, самоповторах, пейзажах и т.д. Если брать каждый элемент по отдельности — отлично, но вместе создается впечатление, что Камше хочется очень много всего сказать, а сказать коротко не получается.
Ну а про женский роман — это просто поднадоело — немеренно зарубежных авторов-женщин все подобное описывали.
Еще момент, который меня очень смутил — если в первых книгах "не верю" почти не возникало (ну кроме суперудачи Рокэ, но это отдельный момент), то здесь это "не верю" всплывает во всем. Ну не верю, что Ричард Окделл так долго остается романтичным идиотом, ну не верю, что Луиза ненавидит королеву настолько, что не понимает, когда та говорит искренне — уж человек умеющий притворятся такое чуствует отлично, не верю, что кардинал, зная что ему осталось немного даже не пытается готовить сменщика и таких мелочей очень и очень много.
В общем мое впечатление от Этерны сильно ухудшилось, и это при том, что две предыдущие книги мне очень понравились. И сомнения о том, стоит ли покупать этот цикл целиком у меня вновь возникли.
PS Возможно я требую слишком многого, но перед Камшей я читал Бэккера (на мой взгляд лучший эпик со времен Мартина, а в некоторых моментах и его превосходящего) и после него "Лик победы" показался несколько... надуманным.
|
|
|
Nog
миротворец
|
|
6 августа 2005 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата не верю, что Ричард Окделл так долго остается романтичным идиотом
А почему нет, раз уж он такой уродился?
цитата не верю, что Луиза ненавидит королеву настолько, что не понимает, когда та говорит искренне
А ты уверен, что королева говорит искренне? Кроме того, женская ненависть логике уж точно не поддается :)
цитата не верю, что кардинал, зная что ему осталось немного даже не пытается готовить сменщика
А на это, по-моему, прямой ответ дан. Он рассчитывает посадить на трон Рокэ, а тому не понадобится сильный кардинал. Агний вполне подойдет. |
–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 августа 2005 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nog А почему нет, раз уж он такой уродился?
А потому, что видел он уже достаточно, чтобы стать взрослее — пусть не много, пусть чуть-чуть, но оставаться полностью таким же?!
цитата Nog Он рассчитывает посадить на трон Рокэ, а тому не понадобится сильный кардинал. Агний вполне подойдет.
Нет-нет, речь не об этом. Это понятно, что он рассчитывает. Я о том, что он знает, что скоро умрет, но у него нет ни одного помошника на которого он может рассчитывать. Сменщик должен был бы закончить то, что не успеет кардинал. Он же умен — да Рокэ на троне, так что теперь поддержка церкви не нужна?
Ну а о женской ненависти спорить не буду. Да и эти примеры я просто привел, чтобы показать — что бросилось в глаза. Я вот только дочитал — там под конец такого понаписано, во что в жизнь не поверишь. На мой взгляд в книге случайностей быть не должно — любая случайность должна вытекать из характеров, а характеры должны раскрываться. Я не согласен с Эддардом, что они раскрыты — мне показалось прямо противоположное — выдали роли — и эти роли не меняются абсолютно. |
|
|
Эддард Старк
авторитет
|
|
7 августа 2005 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Касательно Дика... До выхода ЛП я пытался его защищать и надеялся, что он сможет измениться, повзрослеть, не был согласен с позицией автора... но, прочитав ЛП, я достаточно чётко понял каков же это персонаж и, наверное, свою роль сыграло то, что такой типаж мне знаком в реальной жизни... у Веры это,видимо, тоже из жизненного опыта, так что здесь — однозначное верю.
Касательно, Сильвестра... Nog, уже всё сказал... с Рокэ на троне, роль кардинала будет, действительно, невелика... а Агний именно с "поддержкой" справился бы хорошо.
Касательно Луизы... ну вот тут уж... по Катарине не поймёшь когда она гвоорит искренне и утверждать однозначно, что , да, эта женщина сказала правду — наивно. А вот уж Луиза, в силу опыта, поинмает, что притворяться можно почти всегда и очень убедителньо, тем более, что чем дальше, тем больше она понимает, что Катарина "притворщица"(простите за слово) куда более выского уровня...
Да и затянутости я не уввидел, книга читается на одном дыхании, чего нельзя сказать о предыдущих и так не только у меня, но и практически у всех...
|
|
|
Димыч
новичок
|
|
7 августа 2005 г. 02:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чтобв оценить Этерну и ЛП, нужно убить в себе старикашку Дидериха. 
Авторка пишет по канонам истории, а не по канонам фэнтези.
Насчет женских романов не знаю, не читал, но если ЛП — женский роман, то завтра бегу в книжный. Люблю батальные сцены и политику, раздери меня кошки!
цитата Dark Andrew не верю, что кардинал, зная что ему осталось немного даже не пытается готовить сменщика
Петр Первый, Екатерина Вторая, Александр Третий, Сталин. Ришелье, Генрих Четвертый, Елизавета Тюдор — список продолжить?
Великие политики, оставившие власть не козлу и не дунадану с севера — редкость. Обычно гробят конкурентов, все берут в свои руки. С их смертью все валится.
цитата Dark Andrew не верю, что Луиза ненавидит королеву настолько, что не понимает, когда та говорит искренне -
А когда она говорит искренне?
В женской ненависти не силен, но Катари не верю. Моя маменька говорит, что так и есть. Влюбленная баба, если она не мазо, ненавидит молодую, красивую, которая спит с ее кумиром.
цитата Dark Andrew не верю, что Ричард Окделл так долго остается романтичным идиотом
Твое счастье. Я таких видел. Только не романтичный идиот, а тряпка. Дик — "душечка", у которой своего царя в голове никогда не будет.
В жизни таких пруд пруди. В фэнтези сын убитого героя всегда круче крутых яиц, догоняет и перегоняет учителя, спасает мир и получиет корону и принцессу.
В ОЭ Дик- просто репортеришка, глазами которого мы смотрим. А а сам — ноль без палочки. Герои — Робер, Рокэ. Катарина, Штанцлер. Дорак. ЭТИ — двигают сюжет, Дик хлопает ушами. Как тот Ватсон.
Прием классный, но на любителя.
цитата Dark Andrew Я вот только дочитал — там под конец такого понаписано, во что в жизнь не поверишь. На мой взгляд в книге случайностей быть не должно — любая случайность должна вытекать из характеров, а характеры должны раскрываться.
Не пробовал историю Великой Французской революции отследить. Или русской, начиная с Первой Мировой?
Попробуй, тогда и не в такое поверишь.
В жизни все на случайностях замешано. Если книга — псевдоисторическая, она не может быть линейной. И потом, что ты знаешь о характере Рокэ, Штанцлера, Катари, Альдо? Ты их видишь чужими глазами, причем глазами не самых умных и наблюдательных персов.
Про Мартина речь зашла (люблю, грешен). По-вашему такая штуковина, как Стена, которую ссыльные на голодном пайке обороняют от Манса, может быть? В реале каторжники спелись бы с Мансом, перерезали начальство и устроили Тортугу или дикое поле.
Стена это по-фэнтезийному и по-дидериховски, "Справедливость" — нет. Потому и тащусь.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 августа 2005 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эддард Старк Да и затянутости я не уввидел, книга читается на одном дыхании, чего нельзя сказать о предыдущих и так не только у меня, но и практически у всех...
А вот мне уже пятый человек говорит о затянутости, а точнее, что почти всю первую половину книги можно смело было убирать, так как для развития сюжета или характеров героем она ничего не дает (вся линия Рокэ). А первые две как раз читались на одном дыхании (у меня и еще у двоих).
цитата Димыч Петр Первый, Екатерина Вторая, Александр Третий, Сталин. Ришелье, Генрих Четвертый, Елизавета Тюдор — список продолжить?
Продолжи, а точнее начни заново с учетом того, что в пример надо привести не великого политика, а политика, который хочет, чтобы и после его смерти его страна процветала. Все вышеперечисленные (кроме Ришелье) заботились о своей стране, но не о ее будущем.
цитата Димыч В жизни все на случайностях замешано.
Да, но как я уже сказал — действия персонажей вытекают из их характеров, а не из того, что автору захотелось, чтобы что-то произошло. Случайности сами по себе ИМХО в жизни очень большая редкость.
цитата Димыч В реале каторжники спелись бы с Мансом, перерезали начальство и устроили Тортугу или дикое поле
Ага, а потом пришли бы Старки, которые по этому поводу объединились с Ланнистерами, Баратеонами и остальными домами и стерли бы всех, кто был по эту сторону стены. Да и идеалистов там хватало. Так, что это — инсинуации.
А по поводу финала... Я просто не поверил тому, как прошел захват столицы. Считаем, что начальники гарнизонов подкуплены, так? А теперь задумаемся — что можно предложить человеку, который четко понимает:
1. Страна, к королю особых претензий не имеет, а восставших горстка
2. Все без исключения (обычные солдаты) обожают Рокэ Алва
3. Что произойдет, когда Ферданда свергнут? На восставших (а те части, которые перешли на их сторону — это части или недавно набранные, или гарнизонные) с севера приходят армии фок Варзова, возвращается армия отправленная в Фельп, уходят армии с границ — заметьте армии боевые с опытными полководцами. А самое главное возвращается Рокэ, который сам — отдельная армия. Какие шансы у восставших и тех кто попробует перейти на их сторону — а никаких. И они это должны понимать — ну взяли бы деньги, а потом отказались бы переходить на сторону Роканов.
4. Ах да и еще — кто такие Роканы для жителей Талига — а никто, пустое место. Ради чего переходить на их сторону?
Ладно. Прекращаю этот спор, ибо он бессмысленен — книга хорошая, но до уровня шедевра на мой взгляд, ей далеко. Но хорошая... |
|
|
swang
авторитет
|
|
7 августа 2005 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
До шедевра на мой взгляд тоже не дотягивает. Первый раз прочитал запоем и немного разочаровался. Сейчас читаю во второй раз, медленнее. но все равно единого целостного впечатления нет. Это как рекламный клип: красивая картинка, но если ее растянуть то она начинает утомлять. так что зря автор вместо достойного 3-томника решила растянуть на 4 книги. И то, пока неизвестно, сможет ли она вместить все задумки в один оставшийся роман. пока у нее только 2 незаконченных сериала и полная неизвестность, сможет ли она достойно перейти через этот знаковый для многих писателей рубеж. Ну а Лик Победы получился скорее добротным историчческим романом, чем шедевром фентези. И еще из него пропало некое очарование, атмосфера которая привлекали в первых двух книгах ОЭ.
|
|
|
Димыч
новичок
|
|
8 августа 2005 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swang Лик Победы получился скорее добротным историчческим романом, чем шедевром фентези.
Дык и я о том же. Для кого-то недостаток, для меня — достоинство. Люблю историю, не люблю файерболы и Мечи с Кольцами.
цитата Dark Andrew цитата Димыч
Петр Первый, Екатерина Вторая, Александр Третий, Сталин. Ришелье, Генрих Четвертый, Елизавета Тюдор — список продолжить?
Продолжи, а точнее начни заново с учетом того, что в пример надо привести не великого политика, а политика, который хочет, чтобы и после его смерти его страна процветала. Все вышеперечисленные (кроме Ришелье) заботились о своей стране, но не о ее будущем.
Слов нет. Нет, есть. Где книги, в которых сказано, что эти политики НЕ ХОТЕЛИ, чтоб после их смерти их страны процветали? Или хотя бы, что их в конце жизни не колбасило от отсутствия сносных наследников?
Сталин и вовсе на повороте помер. Перезвал на съезде Октябрьскую революцию в Октябрьский переворот, начал многоходовую зачистку бывших соратников. А тут инсульт. Ночью. Рыжий недозачищенный Манр... Берия ухватил власть. На несколько месяцев. И пошла чехарда.
цитата Dark Andrew Да, но как я уже сказал — действия персонажей вытекают из их характеров, а не из того, что автору захотелось, чтобы что-то произошло. Случайности сами по себе ИМХО в жизни очень большая редкость.
Ух ты! Стол, помешавший Гитлеру сыграть в ящик, был предопределен его характером? Ну да история для вас не аргумент.
Тонкий, холодный политик Тайвин вырастил своего убийцу и сел на горшок.
1. Характер. Игрок такого класса должен или тихо прибить Тириона в детстве, чтоб не позорил семью и не портил нервы. Или использовать. Но тогда не злить и не воспитывать себе убийцу. Это же элементарно, не правда ли?
2. Случайность. Тайвин мог не быть у Шаи. Мог не сидеть на толчке. Мог иметь под рукой кинжал. Тирион мог не найти арбалета. Шая могла заорать. И все пошло бы иначе.
цитата Dark Andrew почти всю первую половину книги можно смело было убирать, так как для развития сюжета или характеров героем она ничего не дает (вся линия Рокэ).
Надо же. А вот любителям батальных сцен и политики дуксы, "ызарги", пауканы, кишение, "Справедливость" и так далее дает. Люблю войну с выдумкой, приколами и подставами. С Рокэ стало ясно, что он за Зверь. Валме был светский болван, стал очень даже ничего. Луитджи с Поликсеной жаль.
Но как бы это жжжж не было из дома Ветра.
цитата Dark Andrew А по поводу финала... Я просто не поверил тому, как прошел захват столицы.
Читайте историю. Она рУлит.
цитата Dark Andrew Ага, а потом пришли бы Старки, которые по этому поводу объединились с Ланнистерами, Баратеонами и остальными домами и стерли бы всех, кто был по эту сторону стены. Да и идеалистов там хватало. Так, что это — инсинуации.
А еще бы прилетели клоны в голубом звездолете.
Что есть "уход на Стену" для большинства? Замена смертной казни. Что-то вроде насильного пострига. Но насильно постриженных держат под присмотром лояльные монаси. А тут на "постриженных", ворах и разбойничках держится оборона от таких же обиженных, но вольных? Не смешите мои тапки!
Много каторжники и колодники наобороняют от Сечи или Дикого поля? Штрафбаты "срабатывают" , когда есть возможность "смыть кровью". Когда уголовнички обороняли свои тюряги и галеры от своих же? Романтиков не на Стене хватает, а среди читателей фэнтези и Дидериха.
Объединение Старков и Ланнистеров против "Дикого поля" и поход за Стену в леса? Единство такое само по себе смешно. Ну ладно. Пойдут, половина рыцарей там и останется. Те, кто верннтся, или поставят на Стену наемников, которые будут денежки отрабатывать. Или, если поумнее, наладят отношение с той же "Сечью", сделают их реестровыми, дадут послабления и привилегии. Но Стена по сравнению с великими воителями-евнухами, выращенными в постоянных унижениях, это еще предел реализма. Тут хотя бы физиологию не ломали. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 августа 2005 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Димыч Где книги, в которых сказано, что эти политики НЕ ХОТЕЛИ, чтоб после их смерти их страны процветали?
А где сказано обратное? По поступкам — где они старались, чтобы страна и дальше процветала? Точнее они наверняка хотели — но ничего не делали.
цитата Димыч А вот любителям батальных сцен и политики дуксы, "ызарги", пауканы, кишение, "Справедливость" и так далее дает.
Дает. А для сюжета и развития характеров нет. Написано просто так, ради описания.
цитата Димыч Тонкий, холодный политик Тайвин вырастил своего убийцу и сел на горшок.
Отличный пример. Это случайность, которая вытекает из характера Тириона, а не из авторского произвола. Т.е. стечение обстоятельств и ХАРАКТЕР, который позволил воспользоваться этим стечением обстоятельств.
цитата Димыч Читайте историю
Димыч, я историю любил и раньше и дальше продолжаю любить. Мне наиболее интересно средневековье и древний мир, а новую иновейшую историю я как-то недолюбливаю. И читать я предпочитаю не исторические романы, а труды историков (Геродот, Тацит, Рыбаков, Гумилев и т.д. и т.п.) Так вот, я знаю множество случайностей и глупостей, которые перевернудли ход событий. Но в массе своей эти события происходили из-за непонимания одной стороной психологии и логики другой стороны. Ну и естественно, заблуждений. А в случае перехода гарнизонов на сторону Раканов — ну нет никаких причин, чтоы они это сделали. Это противоречит абсолютно всему, что описывалось про политическую ситуацию в Талиге.
цитата Димыч А тут на "постриженных", ворах и разбойничках держится оборона от таких же обиженных, но вольных?
Да. Но тут маленький момент упущен. Во-первых — благородных товарищей там тоже есть :)
А во-вторых и главных, бандиты Манса вовсе не "такие же, но вольные" — они живут в напорядок худших условиях. У черных братьев есть все, что нужно для более-менее нормальной жизни. Бандиты живут кое-как и за ними идет охота, и их по-возможности убивают. Так зачем менять нормальную жизнь в приемлимых условиях на черт знает что, особенно если ты не дурак и понимаешь, что по эту сторону стены тебе все равно жить не дадут — придут войска и ты или помрешь или сбежишь за стену, а это ты и сейчас можешь сделать, если очень хочется... |
|
|
swang
авторитет
|
|
8 августа 2005 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Извините, но у Вас спор напоминает переливание из пустого в порожнее. Любая книга интересна прежде всего воплощением авторского замысла и реакцией общественности на этот замысел. Лик Победы нужен был самой Вере Камше как завязка развязки. и воплотить его она сумела на 100%. А насчет интереса общественности, то несмотря на критику, я уверен,что когда выйдет Сердце Зверя, то Вы с удовольствием ее купите и прочитаете. Автор которого продолжают читать несмотря на неоднозначность одной книги вполне заслуживает уважения.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 августа 2005 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swang и воплотить его она сумела на 100%
И где обоснование этого утверждения. Я, скажем, с ним не согласен.
цитата swang Вы с удовольствием ее купите и прочитаете
Без сомнения прочитаю и явно не куплю, но это другой вопрос. А еще я прочитаю Перумова "ВМ-3", продолжение жутчайшего "Киндрэта" Пехова со компанией и кучу других книг. То, что я буду читать не имеет ничего общего с тем насколько автору удалась или неудалась книга.
цитата swang Любая книга интересна прежде всего воплощением авторского замысла и реакцией общественности на этот замысел.
Опять же не согласен с этим утверждением. Лично мне все равно какой был у автора ЗАМЫСЕЛ, и уж тем более все равно какая на него реакция. Мне важно, насколько получился интересный мир, персонажи, насколько все это правдоподобно и стану ли я эту книгу перечитывать. А то, как автор задумывал тот или иной поворот сюжета мне неинтересно.
цитата swang Автор которого продолжают читать несмотря на неоднозначность одной книги вполне заслуживает уважения
Да-да-да. Этот тезис подходит абсолютно к любому автору, начиная с Головачева и Перумова и заканчивая Камшей. Удачные и неоднозначные книги есть у всех. При этом их также читают... |
|
|
Snow
гранд-мастер
|
|
8 августа 2005 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прошу прощения, что вмешиваюсь разговор. Если б речь шла об общих впечатлениях, "понравилось-не понравилось" и т.д., я бы не стал влезать, это дело субъективное. Но тут, похоже, возникла проблема с пониманием текста, поэтому все-таки вставлю свое мнение:
цитата 1. Страна, к королю особых претензий не имеет, а восставших горстка
Не совсем так. Претензии лично к королю есть, достаточно вспомнить разговор шестерых унаров в галерее. Причем претензии высказывали как раз представители "лояльного" дворянства Паоло и Альберто.
цитата 2. Все без исключения (обычные солдаты) обожают Рокэ Алва
Абсолютизировать не стоит ни любовь, ни ненависть. В любом случае есть разница между "старыми" солдатами и тем "вторым сортом", что набирали Манрики.
цитата 3. Что произойдет, когда Ферданда свергнут? На восставших (а те части, которые перешли на их сторону — это части или недавно набранные, или гарнизонные) с севера приходят армии фок Варзова, возвращается армия отправленная в Фельп, уходят армии с границ — заметьте армии боевые с опытными полководцами. А самое главное возвращается Рокэ, который сам — отдельная армия. Какие шансы у восставших и тех кто попробует перейти на их сторону — а никаких. И они это должны понимать — ну взяли бы деньги, а потом отказались бы переходить на сторону Роканов.
4. Ах да и еще — кто такие Роканы для жителей Талига — а никто, пустое место. Ради чего переходить на их сторону?
Между прочим, "всем жителям Талига" переходить на сторону Раканов не надо. Главное, чтобы о "жирном куске" возмечтали те, кто командует новонабранной армией. И дело прожженых интриганов и торговцев гоганнов этих людей убедить в реальности такого "куска". А убеждать они умеют. В том числе и обещанием поддержки со стороны всех внешних врагов Талига, которые займут делом все пограничные армии.
цитата А в случае перехода гарнизонов на сторону Раканов — ну нет никаких причин, чтоы они это сделали. Это противоречит абсолютно всему, что описывалось про политическую ситуацию в Талиге.
Как раз наоборот, полностью соответствует. Манрики за свои! деньги набирали и солдат и офицеров для замены тех, кого Савиньяк должен был вести на север. Набирали с расчетом на предстоящую "чистку", т.е. карателей, а не воинов. Благородные, принципиальные и просто порядочные им в этом деле были явно не нужны. Вот и сформировали... Савиньяка это тревожило, но он понадеялся на Дорака, а тот помер невовремя. Действительно верными присяге остались только полки Ансела, потому что это были "старые" части, а не купленные Манриками.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 августа 2005 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так ведь с вышесказанным о Манриках никто не спорит! Вопрос в другом — они что идиоты все поголовно? Возвращаются регулярные армии Алва, фок Варзова, Савиньяка — и что? Все эти вновь набранные полностью разбиты. Это понимать должны все хоть сколько-то разумные люди? Не верю я, что командиры гарнизонов этого не понимают. А порядочность или благородство здесь совершенно ни при чем.
|
|
|
цитировать