автор |
сообщение |
bbg 
 миротворец
      
|
16 мая 2012 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev почему на первых местах в фантастике не китайцы.
Мало хороших переводчиков с китайского?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
16 мая 2012 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Мало хороших переводчиков с китайского?
Не. Вы не оттуда смотрите. Или не туда. Логическая цепочка тут проста. Как тут заявлено: количество гениев зависит от количества населения, а не количества переводчиков. Нас всего 140 мильёнов — поэтому все так плохо с гениями в фантастике. Китайцев более миллиарда — у них гениев фантастики должно быть как грязи. Плюнуть в окно невозможно, чтоб гению фантастики не попасть в китайский планшетник с погрызенным яблоком. Количество переводчиков, гинекологов и прочих специальностей — несущественно.
|
|
|
urs 
 магистр
      
|
16 мая 2012 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore просто возьмите США (300М населения) и РФ (150М населения)
цитата Karavaev Китайцев более миллиарда — у них гениев фантастики должно быть как грязи.
Вах, русский, американский, китайский... а вот если перейти к национальностям, картина сделается совершенно другой. Первенство во всяком случае среди авторов первой величины как мне кажется принадлежит авторам еврейского происхождения .
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
avvakum 
 авторитет
      
|
16 мая 2012 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Первенство во всяком случае среди авторов первой величины как мне кажется принадлежит авторам еврейского происхождения .
Интересная мысль! Предлагаю с Жюля Верна начать.
|
––– Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
16 мая 2012 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev количество гениев зависит
Количество гениев боле всего зависит от наличествующих условий им реализоваться...
В сегменте пишущих фантастику такие условия наилучшие в США...
Особенно в части каждый пишущий найдёт своего читающего — см. про найсвежайшие успехи Аманды Хокинг...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
16 мая 2012 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А у нас на фамилии "Шефнер", "Варшавский", "Пухов", "Гансовский", "Биленкин" одна реакция — кто?? не, не слышал..
У меня Шефнер есть дома.А вобще есть анекдот в тему: Встречаются хомяк и крыса. Крыса говорит: - Хомяк, почему все так несправедливо? Вот мы с тобой близкие родственники, да? Но тебя все любят, кормят, клетку чистят, а меня травят, бьют, гоняют. А хомяк, поковыряв в зубе, говорит: - Промоушн у тебя фиговый. Западники тем и знамениты что могут любую фигню так разрекламировать что люди в очереди выстраиватся чтобы купить. Сумерки живой тому пример. Вобще ничего не имею против западной фантастике.Но... Когда постоянно у разных авторов натыкаешься на глупые ляпы. Поневоле раздражаешься и раздражение переходит на всех западников. Надо оценивать сюжет а не тиражи. В Тарзане герой нашел книгу и по ней научился читать и писать хотя всю жизнь прожил среди обезьян.Мне бы такие способности я бы сопромат бы порвал.Джон Картер это всего лишь космический вестерн. Автор когда написал однажды обычный вестерн ,но не смог продать его ,тогда он переделал в космический вестерн про Джона Картера. Беляев который жил в одно время с ним никогда не допускал таких ошибок. У Фармера герои хотя прожили десятки тысяч лет но поражают глупостью В мире-кольца у Нивена героиня прожила 200 лет но ведет себя как дура Булычев который жил в одно время с ними не допускал таких "диких" героев никогда. Достаточно почитать Поселок,Любимец,Через тернии к звездам. Велтистов в романах где действие происходит на Западе, описывает западную жизнь лучше чем это делают западники. Назовите мне западника который описал русскую жизнь лучше чем русский писатель?! Лукьяненко хотя его романы и несовершенны намного выше Майер. Но тиражи у ней намного превосходят его тиражи что говорит о всех людях с запада не лучшим образом. Я согласен что есть и на западе очень талантливые писатели. Но пока писатели-глупцы на Западе будут находиться в топе западная фантастика никогда не будет для меня равноценной отечественой
цитата Да очевидно же, что молодой совсем.
Воспитан Интернетом
Мне 22. Компьютер у меня появился 4 года назад.Интернет активно использую только последние полтора года. В библиотеке записан с 7 лет, хожу регулярно. P.S. Монстры в азиатской фантастике служат исключительно фоном для отношений между людьми. Интересно автору играть со своим воображением и все тут. Показать что будет если ГГ попадет в необычную ситуацию,чем необычнее тем лучше!
|
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
16 мая 2012 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мало хороших переводчиков с китайского?
В Китае людей знающих английский больше чем в США. Около 400 миллионов. Там и имена переделывают на английский Брюс Ли, Джеки Чан
|
|
|
Dimson 
 магистр
      
|
16 мая 2012 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Теперь давайте подумаем, почему на первых местах в фантастике не китайцы.
Подождём чуток — наверное всех порвут. Ибо и наука, и экономика — уже почти вся там. Литература подтянется.
|
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
16 мая 2012 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Не будем забывать о Халке, Супермене и прочих американских Комиксоидах, заруливающих азиатскую фантастику по суперспособностям и числу фрагов.
Человек-паук многотысячные армии не побеждает, как и прочие супергерои. У них все больше локальные разборки с приспешниками суперзлодеев. А вот у азиатов постоянные выверты в этом плане: меч, сила духа — и враги вповалку от горизонта до горизонта лежат.  Кроме того, что Супермен, что Халк, несмотря на свои способности, остаются такими же людьми с такими же простыми людскими проблемами. Силой и слабостью. Нормальные логичные характеры. Тогда как у тех же японцев в плане нормальной человеческой психологии — куча-мала из огрызков-контрастов. Лишь бы читателя-зрителя чем-то неожиданным удивить.
цитата ashas У Фармера герои хотя прожили десятки тысяч лет но поражают глупостью В мире-кольца у Нивена героиня прожила 200 лет но ведет себя как дура
Да-да... Правильные герои-долгожители должны умиляться каждой кавайной няшке, хохотать над пальчиком и рыдать в три ручья над погибшей божьей коровкой, одновременно отбиваясь от нескольких десятков врагов. И толкать пространственные речи о любви, предательстве и смысле бытия — это обязательно. 
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
16 мая 2012 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ashas Лукьяненко хотя его романы и несовершенны намного выше Майер. Но тиражи у ней намного превосходят его тиражи что говорит о всех людях с запада не лучшим образом.
Тиражи Донцовой превосходят тиражи Лукьяненко. Что говорит о всех жителях России не лучшим образом, ага. 
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
16 мая 2012 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ashas Лукьяненко хотя его романы и несовершенны намного выше Майер.
Сравнивать Лукьяненко надо не с Майер, а с Нилом Стефенсоном...
Потому как Диптаун надо сравнивать с Лавиной, особенно годы публикации... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
SerH 
 активист
      
|
16 мая 2012 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ashas Я согласен что есть и на западе очень талантливые писатели. Но пока писатели-глупцы на Западе будут находиться в топе западная фантастика никогда не будет для меня равноценной отечественой
мдам. Было дело читывал Барочный цикл Нил Стивенсона, и после этого по совету доброго человека попробовал Алюмен Олдей. И скажу фигово Алюмен читался, до конца книги не утерпел. После людей стремящихся, что то узнать о мире читать о супермегоучёных противостоящих магии тяжеловата было . Я не хочу сказать, что Олди не могли написать также, просто в погоне за читателем авторы у нас стремятся к упрощению текста в произведениях где это не совсем уместно.
|
|
|
vachap 
 авторитет
      
|
|
DevochkasToporom 
 гранд-мастер
      
|
16 мая 2012 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc цитата ashas Лукьяненко хотя его романы и несовершенны намного выше Майер. Но тиражи у ней намного превосходят его тиражи что говорит о всех людях с запада не лучшим образом.
А при чём здесь "люди с запада"? Её и на нашем востоке с упоением читают.
|
|
|
avvakum 
 авторитет
      
|
16 мая 2012 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vachap
На самом деле, после вашего первого поста тему можно было закрывать. Он был самым объективным.
|
––– Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
hellsing 
 авторитет
      
|
16 мая 2012 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тиражи? Гм... Отличный способ фильтровать интеллект и быдло. А также случаи, когда "интеллект" просто разгружается. Ну — это когда еще в СССР некоторые выдающиеся ученые читали детективы именно "отдохнуть". Быдло и должно находиться на уровне Донцовой. В конце концов свиньи и соловьи природе полезны. А вот ругать героев Фармера или Берроуза... Уровень развития жителей Америки и тогда, и сейчас вполне оставался на уровне табуретки. Откуда же взяться умному герою. Второе. А откуда взяться интеллектуальному автору из такой среды? Ведь это Азимов по большому счету и доктор биохимии, и доктор философии (хотя писал как сложные, так и "лакистаррные" произведения. А Брэдбери уникум. А Берроуз был кавалеристом и ковбоем! Многие наши авторы были весьма "учены" — тот же Игорь Всеволодович (то бишь Кир Булычев). Да и расцвет фантастики пришелся на расцвет науки — читали школьники, студенты, молодые ученые. Им американская упрощенная и обедненная фантастика показалась бы скучной. Им и тогда подавай было Хэмингуэев, Саймаков, Брэдбери. А Нортон была наполовину "Стругацкими". Ну не пер бы Фармер против Стругацких. Коммерция выдвинула вперед Майер? И что? Чтение для убогих. Так и страна сейчас убогая. Другое дело, что ее можно по диагонали читать. Не вдумываясь. "Гладкопись" — без мозга. "Дом -2" любим? Ну и пусть читают Мейер. Вас тошнит? Значит вкус не испорчен. Сои МНОГО, мяса — мало. Но вы ведь отличите сою от мяса?
|
|
|
DevochkasToporom 
 гранд-мастер
      
|
16 мая 2012 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Подождём чуток — наверное всех порвут. Ибо и наука, и экономика — уже почти вся там. Литература подтянется.
Кстати, да. Судя по количеству и качеству совеменной китайской живописи, которую предпочитают в упор не замечать.
|
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
17 мая 2012 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hellsing Уровень развития жителей Америки и тогда, и сейчас вполне оставался на уровне табуретки.
Вы по телепутешествиям по зомбоящику судите или действительно были в США или хотя бы с американцами общались?
цитата hellsing Да и расцвет фантастики пришелся на расцвет науки — читали школьники, студенты, молодые ученые. Им американская упрощенная и обедненная фантастика показалась бы скучной. Им и тогда подавай было Хэмингуэев, Саймаков, Брэдбери.
Интересно, вы про какие годы говорите и с чем сравниваете? Большинство действительно интересных авторов в СССР либо вообще никогда не издавались, либо отдельные произведения причем ближе ко времени распада СССР. "Чужак" Хайнлайна, "Дюна" Херберта, "Человек в высоком замке" Дика — это первая половина 60-х годов прошлого века. А когда их у нас перевели и издали? Дальше было еще хуже вследствие подписания соглашения по авторскому праву — можно сказать до 90-х переводная американская фантастика у нас застыла в 60-х. Целых тридцать лет отставания, в которых поместились массовая популярность фэнтези, новая волна, киберпанк и возрождение НФ, становление жанра "ужастиков" и т.д. И это называется "упрощенная" и "обедненная" фантастика? А в СССР тогда что было по сравнению с этим — чистый вакуум?
цитата hellsing А Берроуз был кавалеристом и ковбоем!
Настоящий Берроуз был наркоманом и геем! Не надо грязи! 
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
17 мая 2012 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Человек-паук многотысячные армии не побеждает, как и прочие супергерои. У них все больше локальные разборки с приспешниками суперзлодеев. А вот у азиатов постоянные выверты в этом плане: меч, сила духа — и враги вповалку от горизонта до горизонта лежат. Кроме того, что Супермен, что Халк, несмотря на свои способности, остаются такими же людьми с такими же простыми людскими проблемами. Силой и слабостью. Нормальные логичные характеры. Тогда как у тех же японцев в плане нормальной человеческой психологии — куча-мала из огрызков-контрастов. Лишь бы читателя-зрителя чем-то неожиданным удивить.
Человек-паук побеждал противников способных уничтожать планеты. Халк победил персонажа способного взорвать галактику,мог швырятся черными дырами,весящими больше чем вся солнечная система.Бэтмен будучи обычным человеком имел следующие способности :
цитата Силы Отсутствуют.(обычный человек значит)
СПОСОБНОСТИ Несгибаемая сила воли. Несмотря на отсутствие сверхчеловечных сил он обладает крепкой, нечеловеческой силой воли.
Запугивание. Широко известно о способности Бэтмэна вселять страх в окружающих, даже близких ему людей. Даже те, кто не боятся Супермэна, боятся Бэтмэна.
Мастерский акробат. Бэтмэн — хороший гимнаст и опытный акробат.
Предельное состояние человека. Благодаря интенсивному обучению, специализированным диетам, и био-добавкам, Бэтмэн представляет собой вершину развития человеческого организма. Его физические характеристики приближены к пределам Олимпийских атлетов. Его сила, скорость, стойкость, ловкость, рефлексы и координация находятся в состоянии, близком у совершенству. Бэтмэн начал свои физические и эмоциональные тренировки в возрасте 11 лет, а в возрасте 12 лет перешел на усложненные физические тренировки с тяжелыми снарядами. Он смог достичь полного контроля над телом к 18. Бэтмэн абсолютно неприемлет алкоголя, в то время когда он появляется в образе Брюса Уэйна, он старается поддерживать репутацию склонного к алкоголизму (используя безалкогольные напитки). Его отказ от алкоголя мотивирован желанием поддерживать тело в наилучшем состоянии.
В 15, с целью развить свое тело до максимума, Брюс разработал специальную диету и систему дополнительной прокачки мышц специальными устройствами. Именно благодаря улучшенной физической форме Бэтмэн совершает удивительный поступки. Он придерживается строгого режима (включая аэробику, подъем веса, гимнастику, и моделируемый бой), чтобы поддерживать себя в пиковом состоянии, и часто побеждал противников, размер которых, сила, или другие особенности существенно превышали его собственные. Он потратил свою всю жизнь в преследовании физического совершенствова и достиг этого через постоянное интенсивное обучение и самоконтроль.
Предельная человеческая сила. Предположительно он самый сильный человек на Земле. Он был замечен ломающим стальные цепи и наручники, поддерживал вес в 458 килограмм, гнул стальные прутья голыми руками, ударил бойца SWAT сквозь кирпичную стену, поднял 384 килограмма и держал в течение 6 секунд, пробивал ледяные блоки, сваливал деревья с удара ноги, держал Зеленого Фонаря (Хэла Джордана, весящего 84 килограмма) на вытянутой руке даже не потея, уносил на себе тела 3-х взрослых мужчин без признаков усталости, может прыгать на феноминальные дистанции. Ногами он может выжать до 454 килограмм, что объясняет его способность высоко и на большие дистанции. Был случай, когда он голыми руками вырвал крышу машины. Предельные человеческие рефлексы. Рефлексы Брюса развиты до такой степени, что он смог поймать в полете одну из стрел Зеленой Стрелы (Green Arrow), когда тот пытался в него выстрелить. Бэтмэн может уклоняться от выстрелов, что он многократно и демонтрировал. Предельная человеческая скорость. Он может бегать быстрее многих атлетов, развивая скорость до 56 км/ч. Предельная человеческая выносливость. Его выносливость больше, чем у большинства олимпийских атлетов. Развитые легкие, позволяют не дышать под водой до 5 мин. Он может вводить себя в состоянии предела и выполнять в нем любые действия до 1 часа без признаков усталости. Предельная человеческая ловкость. Его ловкость больше любого олимпийского золотого медалиста. Основной стиль его передвижений это Паркур, который он выучил во Франции, позволяющий пересекать крыши в акробатической манере. Предельная человеческая стойкость. Он не придает большое значение боли. Был подстрелен множество раз. Пережил удары и бросок через стену от Дарксайда (Darkseid). Сталкивался в бою с Супермэном и Удивительной Женщиной и остался в живых.
Мастер боевых искусств. Бэтмэн один из лучших бойцов рукопашнего боя, которых знала Земля. Он выучил 127 основных техник боя за пределами США. В самой же Америке, он тренировался рукопашному бою в течение 3-х лет. Он получил пояса 2й и 3й степени в Карате, Дзюдо, Джуджитсу, Айкидо к своему 18-тилетию. В 18 он покинул США, для обучения разным стилям от разнообразных мастеров. Получил черные пояса в Сават (Французский Кикбоксинг) и Кунг Фу. Изучал особенности проведения операций коммандо вместе с наемным отрядом. Изучил особенности боя вслепую. Довел до совершенства наиболее известные смертельные техники боя. Во время пребывания за рубежом также изучил Нинджитсу, Муай Тай, Кобудо, Яв-Янь, Тейквондо и стиль Дракона. Также тренировался у Дикого Кота (Wildcat), который в свое время был чемпионом мира в тяжелом весе по боксу. Несмотря на знания различных стилей рукопашного боя, Бэтмэн в основном использует Тейквондо, Дзюдо, Муай Тай, Карате, Бокс, Джуджитсу и Нинджитсу.
Эксперт по обращения с оружием. Благодаря своим знаниям рукопашного боя Бэтмэн стал экспертом по обращению с оружием. Он искусный мечник, что было видно во время дуэли с Рас аль Гулом. Опытен в метании ножей. Искусно владеет как большим так и малым оружием ближнего боя. Бэтмэн тренируется с оружием во время своих симуляций боя чтобы поддерживать навыки, но предпочитает рукопашные бои. Мастер скрытности. Его тренировки в Нинджитсу сделали его мастером скрытности, позволяя проникать на высокоохраняемые объекты незаметным. Опытный Стрелок. Благодаря тренировкам В Нинджитсу Бэтмэн почти не промахивается. Он тренировался в меткости с ранних лет и может посостязаться с Зеленой Стрелой. Были случаи, когда он батарангом отбивал пулю.
Гениальный интеллект. (IQ 192). Бэтмэн — гениальный, фактически несравненный, детектив, стратег, ученый, тактик и командир. Он широко известен как один из самых острых аналитических умов планеты. Учитывая отсутствие суперсил, он часто использует хитрость и обманывает своих противников, вместо того, чтобы просто "перебороть" их.
Эрудит. Он изучил Биологию, Технологию, Математику, Физику, Мифологию, Географию и Историю. Получил ученые степени в Криминологии, судебных процессах, Информатике, Химии и прикладных науках к тому времени, когда ему был 21 год. Он отточил знания диверсий, охранных систем, иллюзий/ловкости рук к тому времени, когда ему было 23 года. Он получил более высокие ученые степени в Биологии, Физике, Продвинутой Химии, и Технологии к тому времени, когда ему было 25 лет. Он изучил Судебные, Медицинские науки, Расширенную Информатику и Технические науки, создал базы данных на боссов преступного мира, а также на супергероев, к тому времени, когда ему стало 26 лет. Мастерский детектив. Он широко известен как Лучший Детектив в Мире, способный к наблюдению, судебному расследованию, индуктивному и дедуктивному мышлению разного уровня сложности. Человеческая интуиция — одна из самых эффективных инструментов Бэтмэна. В любом расследовании, он может прийти к нужным выводам с небольшой информацией. Полиглот. Бэтмэн может говорить на испанском, французском, латинском, немецком, японском, английском, русском, кантонском и некоторых других диалектах. Благодаря Супермэну научился говорить на криптонском языке, что позволяет им переговориваться друг с другом во время боя. Гениальный тактик и стратег. Бэтмэн использует хитрую тактику, чтобы обмануть своих противников. Он — превосходный лидер, и иногда руководит Лигой Справедливости и Отщепенцами. Изучив древнее "Искусство войны" Сун Цзу, Бэтмэн может сформулировать невероятные стратегии. Мастер побегов. Его навыки побегов уступают только Мистеру Чудо (Mr. Miracle). Бэтмэн смог выбраться из смирительной рубашки за 52 секунды, отметив, что это оказалось слишком долго для него. Используя шариковую ручку он смог выбраться из смирительной рубашки, закованной в цепи. Бэтмэн упоминал, что при помощи этой же ручки он смог бы вскрыть замки Форта Нокс. Авиатор. С легкостью может управлять разными версиями Бэтплана (Batplane) и вертолетом. Благодаря Марсианскому Охотнику (Martian Manhunter) может пилотировать марсианским космическим кораблем. Фотографическая память. Бэтмэн — обладатель фотографической памяти, что позволяет ему запоминать все до мельчайших деталей. Выслеживание. Благодаря тренировкам технике охоты от Африканского бушмена, Бэтмэн мастерски "читает" следы и выслеживает цель.
Мастер маскировки. Бэтмэн изучил техники маскировки к 23 и существенно улучшил свои знания к 26. У Бэтмэна множество псевдонимов и личностей, для сбора информации напрямую из преступного мира. Опытный механик и водитель. Обладает навыками вождения в боевых условиях. Опытен в основах функционирования транспортных средств.
( официальная информация все это). Будучи обычным человеком Бэтмен побеждал противников которые побеждали Супермена. Побеждал группы суперзлодеев, в одиночку сражался с целыми спецслужбами, террористическими организациями, тайными обществами, мафиозными кланами и побеждал их. Останавливал вторжение инопланетян много раз. Свергал президентов США,выступая при этом против всей армии США. Сражался против существ способных уничтожить целую галактику не раз. Я американские комиксы не читаю, в японских такого маразма нет. Причем многие известные писатели охотно писали сюжеты для комиксов что говорить о них не лестным образом
|
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
|