Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...166 167 168 169 170 171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

8 ноября 2023 г. 17:44

цитировать | [ ]

цитата mahasera
Один Пратчетт уйму юмористического фэнтези написал.

Совершенно верное замечание.

цитата просточитатель
если учесть что у нас этот жанр какое то время вообще был основным...

Что-то я не помню такого времени. У нас он был одним из. Наравне, допустим, с теми же космооперами.

гранд-мастер

8 ноября 2023 г. 17:46

цитировать | [ ]

просточитатель Я и про Асприна тоже знаю, читала его. Я к тому, что юмористическое фэнтези на Западе было и было его много.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

8 ноября 2023 г. 17:46

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Асприн еще

Да, там их было полно. На русском до сих пор изданы далеко не все признанные во всем мире шедевры юмористического фэнтези.

философ

8 ноября 2023 г. 17:50

цитировать | [ ]

цитата negrash
Наравне, допустим, с теми же космооперами.

Космооперы это все таки фантастика. Я же про фентези.Эпическая фантастика как у толкиена .. Начала уходить в пролое..это сейчас дарк фентези .. после Мартина. Может мне просто так попадалось конечно :-)

–––
Чтение-Сила

миротворец

8 ноября 2023 г. 17:51

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Эпическая фантастика как у толкиена .. Начала уходить в пролое..

И из прошлого бодро вернулась. Простой пример — Вудинг.

философ

8 ноября 2023 г. 19:23

цитировать | [ ]

цитата negrash
Не совсем, нащупали темы, не затронутые или недостаточно разработанные в зарубежной фэнтези. Как "Многорукий" Логинова

Прошу прощения? Мир = игровая доска недостаточно разработанная тема? О, тень Доджсона...

миротворец

8 ноября 2023 г. 19:26

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Мир = игровая доска недостаточно разработанная тема?

Эта-та тема разработанная. Но Логинов снабдил ее мифологией, по крайней мере, мне ранее в фэнтези не встречающейся.

философ

8 ноября 2023 г. 19:56

цитировать | [ ]

цитата Славич
Между тем как вопрос можно поставить иначе. Почему свои самобытные писатели, развивающий фольклорные традиции, были в XX веке в каждой европейской стране, кроме разве что карликовых, а фэнтези как жанр — это почти всегда подражание англо-американским образцам?

Ответ: ничего подобного.
1. Как раз малые народности (страны ничего не пишут) судорожно хватаются за все, что у них есть, а если нет — сочиняют, как Леннрот Калевалу или Янссон Муми-долл. Эстонцы, провансальцы (Чудище из Ваккареса). Хазарский словарь. Голем. Брезан.
2. Не надо путать "формат" и "жанр". Есть большие проблемы с английским наследием в эпике и детективе, это да. Но... "Антиной" Шмаракова — фэнтези? Фэнтези. Англосаксонского образца? Ни в коем случае. Недурно развивался вельми оригинальный сонхийский цикл Кобловой (естественно, сначала брошенный издательством, а потом автора подзанесло). Крапивина можно вспомнить.

цитата Славич
К примеру, настоящее славянское фэнтези встречается редко.

Вопреки имеющимся примерам образцово разработанных мифологий и миров уже названных авторов. Чем и вызван вопрос. Кащеи, бабы-яги, богатыри. Как "Мельницей" облученные, ей-ей, еще до "Мельницы".

цитата Славич
У нашего массового фэнтези ведь главное принципиальное отличие от заморских образцов — это герой-попаданец.

Притворюсь, что этого не читал. Попаданец явление глобальное.
Принципиальное отличие — несерьезность, стеб и... И... Студенческое мировоззрение нагибатора. Насколько могу судить.

философ

8 ноября 2023 г. 20:01

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Принципиальное отличие — несерьезность, стеб и... И... Студенческое мировоззрение нагибатора.

И тут японский исекай с удивлением смотрит :-)))

–––
Чтение-Сила

философ

8 ноября 2023 г. 20:03

цитировать | [ ]

цитата negrash
Но Логинов снабдил ее мифологией

с тентаклями? Обычная лавкрафтовская хтонь.
Или вдохновлены противопоставлением хорошего наземного плохого подводного? Охотой на людей с Даром?
Монгольский словарик — ну да, свежо. Пушкари, всё такое... Пишет Логинов очень недурно, что есть, то есть.
Но ведь и Бажов с Шергиным тоже.

философ

8 ноября 2023 г. 20:07

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
И тут японский исекай с удивлением смотрит

Для дальневосточной не менее характерно... чуть было не написал "тупое"... упорство и трудолюбие, прокачка, прокачка, прокачка, даже если на старте слизь.

миротворец

8 ноября 2023 г. 20:18

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Монгольский словарик — ну да, свежо.

Ну, хоть монгольский словарик признали. Но согласитесь, что собрано-то всё оригинально!

философ

8 ноября 2023 г. 21:03

цитировать | [ ]

цитата negrash
Но согласитесь, что собрано-то всё оригинально!

Хорошо и крепко, но вполне традиционно.
В качестве занявшего некую нишу, в которой не была зарубежных авторов, не подходит.
В лучшем случае, потеснившего с краешку — до середины нулевых переиздавали и переиздавали. Что не частое явление.

гранд-мастер

8 ноября 2023 г. 21:42

цитировать | [ ]

цитата Славич
Ольга Голотвина Гильдия. Уровень книг, к слову, для нашего фэнтези вполне приличный: длинноты, большой словарный запас по причине увлечения методом тезаруса, сомнительные сюжетные решения, но при этом интересные, живые персонажи.

Ну, описание глянул — а ведь вполне могло "выстрелить" — чисто за счет идеи и персонажей. Но вот почему-то "не выстрелило"...

А если говорить об "истории вопроса", то можно глянуть, например, сюда — совершенно случайно только что этот свой старый пост нашел, причем по ссылке из архива в ФБ, я ведь в ЖЖ теперь крайне редко бываю.

миродержец

8 ноября 2023 г. 22:13

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Как раз малые народности (страны ничего не пишут) судорожно хватаются за все, что у них есть, а если нет — сочиняют, как Леннрот Калевалу или Янссон Муми-долл. Эстонцы, провансальцы (Чудище из Ваккареса). Хазарский словарь. Голем. Брезан.

Это не фэнтези. По крайней мере, не фэнтези — в понимании книгоиздателей, продавцов и массового читателя. Ищите в другом отделе. И да, это такой же штучный товар — никаких толп последователей.

цитата ааа иии
Не надо путать "формат" и "жанр".

А массовый жанр — это и есть формат. Мне тут постоянно приводят в качестве контраргументов единичные образцы, которые никак на общее положение дел не влияют. Между тем, тема посвящена как раз общему положению дел.

цитата ааа иии
Притворюсь, что этого не читал. Попаданец явление глобальное.
Принципиальное отличие — несерьезность, стеб и... И... Студенческое мировоззрение нагибатора. Насколько могу судить.

Попаданец — глобальное, но давно в западном фэнтези вышедшее из моды. На английском даже слова такого нет, при переводе статьи Марии Галиной пришлось странный оборот придумывать, уже не помню точно... "casual traveler"? Ближайшее понятие, встречавшееся в рецензиях, "портальное фэнтези", а это поджанр детской литературы и мультфильмов (Льюис Кэрролл, Клайв Льюис, "Бесконечный поезд").
Так что да, главное отличие современного русского фэнтези от современного американского — это тот самый "попаданец-нагибатор". Что с таким главным героем серьёзного можно написать, особенно после десятилетий нещадной эксплуатации одной сюжетной схемы? Стёб и студенческое мировоззрение здесь не более чем сопутствующие признаки.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

8 ноября 2023 г. 22:15

цитировать | [ ]

цитата Славич
уже не помню точно... "casual traveler"?

accidental traveler

–––
Чтение-Сила

философ

8 ноября 2023 г. 22:17

цитировать | [ ]

цитата Славич
Что с таким главным героем серьёзного можно написать, особенно после десятилетий нещадной эксплуатации одной сюжетной схемы?

Вообще то.. Все что угодно.попаданец это лишь способ описания. несколько облегчающий задачу. И чего чего а попаданцев в американской фантастике.. янки при дворе это тоже они)))

–––
Чтение-Сила

миродержец

8 ноября 2023 г. 22:29

цитировать | [ ]

цитата Славич
Попаданец — глобальное, но давно в западном фэнтези вышедшее из моды.

Вполне вероятно, что и у нас попаданцы и магические академии выйдут из моды. Наши попаданцы появились на фоне прорыва западной фантастики в 90-е, в которой этой темы тоже было много ("Звёздные короли" Гамильтона, "Корпорация Бессмертие" Шекли). Академии появились попозже после "Гарри Поттера". И эти волны пройдут. Вопрос — сменятся ли чем-то стоящим.
И даже в этих темах у нас встречаются единичные отличные образцы. Например, "Шествие динозавров" Е. Филенко — тоже попаданчество.

–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)

миротворец

8 ноября 2023 г. 22:30

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
В качестве занявшего некую нишу, в которой не была зарубежных авторов, не подходит.

А кто был? Я вот не знаю, чтобы кто-то из западных авторов сочинил что-то на эту же мифологию. Ни одного. Логинов создал уникальный текст, аналогов которого в западной прозе нет, во всяком случае, оные мне неизвестны. Назовите хотя бы один. Да, отдельные элементы в западной прозе имели место быть — упомянутые Вами монстр аля Ктулху, мир-шахматная доска и пр. Но в такой "сборке"? С такой мифологией? С такими терминами? Не ведаю подобных.

цитата chert999
Но вот почему-то "не выстрелило"...

У Голотвиной немало поклонников. У нее добрые книги, порой они даже кажутся чересчур добрыми, неестественно. Это, на мой взгляд, с одной стороны подарило ей ряд преданных фанатов, а с другой — не позволило получить признание широких масс и гигантские тиражи. Я с интересом жду ее трилогию "Паруса над облаками" (когда она ее завершит). Хороший потенциал у трилогии.

активист

8 ноября 2023 г. 22:33

цитировать | [ ]

Кстати, насчет студентов... Может нащупали наконец-то проблему нашей фантастики — как раз написано все для и про подростков. Даже ранний Лукъяненко — одни ребята и котята. А взрослой жанровой фантастики нету вообще.